Шок для тех, кто строится впервые и не олигарх

[Soyka]

Дверь стоит почти как у Вас: над ней навес эркера, т.е. дождь не достает, но снег зимой мог залетать. Но кроме воздействия осадков, есть же еще человеческие ноги Очень быстро те места, на которые наступают, стали блестящими и серебристыми, т.е. краска стерлась.

Если помните, производитель мне менял верхний наличник, т.к. он был на 10 см короче нужного размера. Вместе с наличником передали бутылку с серой (!) грунтовкой. После этого я написала претензию письмом. Обещают приехать...

 

Странно, у меня тьфу-тьфу-тьфу таких проблем нет! Придушите их маленько;)

[vitalya_]

а у последнего нет никаких оснований получить свои кровные законным путем.

За время стройки работало около 15 бригад,ни одна даже не упомянула про договор.

[krokva]

За время стройки работало около 15 бригад,ни одна даже не упомянула про договор.

Такая текучка уже настораживает

[vitalya_]

Не попадались универсалы вроде Вас.

[Soyka]

Такая текучка уже настораживает

 

Это не текучка, это узкоспециализированные бригады. У меня было уже - фундамент, стены, крыша, электрика, сантехника, штукатуры, плитолчник, фасадчики, оконщики (уже 9), а еще впереди сколько незавершенного!

[Paralax]

Господа, не нужно утрировать и передергивать

 

У меня сложный проект питерца Никандрова студии А-лен, чтобы избежать снежных ловушек в месте примыкания большой башни к ендовой между спальней и детской я изменил углы наклона скатов крыши и просил кровельщиков хорошо укрепить подкладочный ковер и тщательно проклеить битумкой, но я не просил лить дохрена смолы.

 

Сейчас, вышло солнце, на кобылках башни потеки смолы

Понятно что леса розобраны

 

Когда я объяснял кровельщикам, что февральская укладка битумной черепицы предполагает хотябы трехмесячный срок для проверки качества, бригада возмутилась до такой степени, что мне пришлось вспомнить буреломные 90-е и вежливо в одиночку объяснить кто где будет прикопан

 

Финало пагаменто:

У меня нет недостатка в желающих исправить этот косяк за недоплаченные деньги

Кровельщики недополучили свои 4% и похоже сейчас не горят желанием сниматся с объекта и ехать ко мне исправлять собственную ошибку

Я смотрю на эту проблему с юмором....

 

На этом форуме хозяева строек меня прекрасно понимают, а вот строители начинают возмущатся

Почему?

Научитесь работать, господа

 

И не нужно меня демонизировать

У меня работали Дмитрий Дымоход, бетон от Добровольской, окна в доме( оч много) и в бане делала Мария, все с этого форума, походите и спросите, как со мной работать.

 

По поводу бригад

Я не представляю профи, который умеет все

У меня работали бетонщики, потом каменщики, потом кровельщики, потом опять бетонщики, потом оконщики, электрики, тепловики и тд. И это не считая всяких сварщиков, которые варили двутавры на крыше и тд

Знаю что первые бетонщики, делавшие фундамент, сейчас работают в подмосковье, и вот как, имея так называемый "договор" сейчас с этих ребят чето стребоват, а три столбика из монолита в заборе стоят криво. Опалубку снимали позже расчета, небыло возможности зимой проверить. Но сейчас, имея на руках нескажусколько недоплаченных денег я опять же смотрю на ситуацию с юмором.

 

И вообще, эти так называемые строители, по-моему зажрались

Я поделюсь с Вами господа застройщики своими возмущениями

Я устроил тендер по окнам, и мне начали ставить условия, мол они, эти строители, приедут на объект за какие то деньги.

Сумма конечно смешная, но когда речь идет о заказе в несколько десятков тысяч долл, моему возмущения нет предела, кто кому должен платить?

Да чтобы участвовать в тендере в заштатном банке или вшивой школе Вы платите депозит за тендерные документы, а меня даже клиентом не считаете.

Но мир не без умных людей, и среди четырех лучшими оказались окна от Марии, мои комплименты!

 

И по закупкам

Прораб и его люди регулярно что то тащат на объект в пределах оговоренных ранее сумм, но стратегические закупки, а их много, я делаю сам. Ну зачем прораба искушать закупкой бетона, а его нужно до утра, или дорогой арматуры сумарной стоимостью иномарки, вот вязальную проволоку пусть покупает сам.

Предложения по битумной черепице от прораба очень заманчиво звучали, пока я сам не встретился с представителем фабрики производителя.

 

Ну разве сложно купить самому топку в Милане в офисе у Эдилкамина, чтоб потом зря не подозревать человека, сколько он получил отката за то что привел меня в магазин каминов на Победы, как в том анекдоте, про вилку и осадок....

 

Не искушайте людей, они слабы))

 

Ну как то так, спать хоцца, завтра допишу.

[silver8848]

Не искушайте людей, они слабы))

 

Ну как то так, спать хоцца, завтра допишу.

 

 

 

 

Все правильно, но как то не хочется вспоминать про 90-е, но без них (и такой-то матери) наверное не обойтись.

[Віктор]

Пане Paralax, а як ви собі уявляєте, щоб робітник на висоті Вашого даху у лютому місяці визначив "дохрена" він налив смоли чи не "дохрена"? Якщо Ви самі вирішили здійснити відхилення від проекту "питерца Никадорова студии А-Лен" і змінили ухил даху, то і ризики теж за Вами. Тобто, замовте новий проект, найміть технагляд...

Давайте, в порядку експерименту, спробуємо незаплатити за обід в ресторані - зачекайте, мовляв, до завтра - якщо живіт не заболить, то розрахуюся, а якщо "швидка Настя" нападе, то звиняйте! Чи при купівлі автомобіля відсотків так з десять притримати до закінчення гарантійного терміну, чи... список можна продовжувати! Я не дивлюсь на працю будівельників у рожевих окулярах, але не слід перекладати усю відповідальність лише на них.

[silver8848]

Пане Paralax, а як ви собі уявляєте, щоб робітник на висоті Вашого даху у лютому місяці визначив "дохрена" він налив смоли чи не "дохрена"?

 

 

 

 

При обеде в ресторане вам дадут счет, при покупке авто вам также дадут документы, а при расчете с бригадой вам дадут "слово" которое ничего не стоит и никуда не прилепишь, а слово строителя или того кто крутится в этой сфере на сегодняшний день в 90% это слово лгуна. Говорю так потому что есть реальный опыт.

Кроме недоплаченных денег другого способа регулировать отношения строитель не понимает.

Могу привести несколько примеров, если надо.

[Korni]

....Кровельщики недополучили свои 4%....

В принципе, правильный подход и довольно известный в строительстве. Это так называемые, "генподрядные" платежи. Страховка.

 

Только хотел бы уточнить кое-что - об этих условиях страхования было договорено заранее?

[Віктор]

При обеде в ресторане вам дадут счет, при покупке авто вам также дадут документы...

 

Минулого року у одному з найдорожчих ресторанів Києва поїв окрошки мій добрий колега, а ввечері його забрала "швидка". Як Ви вважаєте, сильно став у пригоді чек? Отож-бо.

 

 

Только хотел бы уточнить кое-что - об этих условиях страхования было договорено заранее?

На Вашу думку, стали б "дядьки з вокзалу" до роботи за такої умови? Я щиро сумніваюся... Чекати платежів по кілька місяців - звична річ для будівельних компаній, а не для "шабашників".

[Paralax]

Вы представляете, о чем говорите?

Какой новый проэкт, я изменений внес в проект полсотни, и вношу их по живому, в принципе как и каждый из здесь присутствующих, кто хочет построить что то стоящее.

С таким подходом я бы не дом построил а картинки до сих пор рисовал

 

И еще что за "технагляд"?

Для большинства строителей "технагляд", к сожалению, это нечто в адидасах и с битой в руках

А почему бракоделов так много и они такие уроды, вопросы не ко мне.

 

Да элементарно, всех предупреждал не сцать мне под сосны

Оборудовал туалет, повесил объявления, а оно, падло берет и мочится, на снегу ведь видно.

Вот что с таким делать?

Заплатить 100% сумму договора, может еще и премию дать?

 

Беспредметный разговор, так как наверное 80% строителей бракоделы

Это не у меня завышенные требования, это правда

И если Вы считаете что у Вас все сделано правильно, то это значит что Вы просто много чего не заметили или не знаете

 

И лишь от работы с 20% строителей можно получать удовольствие, они настоящие, а не те, кто начал укладку итальянской плитки из за того что дома корова сдохла

 

Как то так

 

Добавлено через 30 минут

И еще

Вы предлагаете ситуацию со строительством транспланировать на ресторанный бизнес

Окей, тогда представте себе что в 50% случаев ( как в строительстве) у Вас будет после посещения ресторанов диарея (брак), и кормить Вас будет не дипломированный повар а западенец, решивший что он умеет варить баланду, а уж о медицинской книжке чистых руках и пр., можете только мечтать.

 

И самое смешное в том, что свяжись Вы не с бригадой частников, а с какой нибудь строительной ТММ и Основой Солсиф, к Вам на площадку все равно пришлют того же западенца

 

Я хочу что бы Вы меня правильно поняли

Я не против строителей, наоборот, это одна из самых выжных, созидательных и востребованных профессий

Но дело в том, и я вынужден это констатировать, что не в одной другой сфере жизнедеятельности человека нет такого количества бракоделов и псевдоспециалистов, как в строительстве

 

Как то так

[Korni]

На Вашу думку, стали б "дядьки з вокзалу" до роботи за такої умови? Я щиро сумніваюся... Чекати платежів по кілька місяців - звична річ для будівельних компаній, а не для "шабашників".

Я, вообще-то, спрашивал не Вас и не общим случаем интересовался.

А конкретным.

 

Как происходит "в общем", я знаю.

[krokva]

 

Беспредметный разговор, так как наверное 80% строителей бракоделы

Это не у меня завышенные требования, это правда

 

 

Как то так

Скажу проще и конкретнее, большая часть строителей таковыми не являются, потому как сами себя короновали. Когда Вам работник рассказывает или показывает фотки выполненных работ где то в Москве, нет никакой гарантии, действительно ли он был в этом ключевым звеном или только мусор выносил.

Если допустим провести небольшой тест, опросить гипсарей, какой бывает гипсокартон, большинство скажет типа стеновой, потолочный и т. д. Запомните, потолочного гипсокартона не существует, двенадцаткой выполняется как стена так и потолок, девятка это подкладочный гипсокартон, существующий для устройства перегородок в два слоя.

Таких примеров можно провести массу, к сожалению...

[Alexander Pryakha]

Эх писал на форуме когда-то про проект домика Никандрова.

Я щупал этот проект неоднократно.

Переделывал его конструктивную часть.

Тут упоминались двутавры и сварщики которые их варили.

Хочу заметить что в том проекте на крышу идет около 15 тонн металла, даже двутавр 45 используется.

Я переделывал эту крышу под натуральную черепицу, и у меня металлопроката посшло около 4тонн.

Где-то 15к$, заказчику сэкономил.

Никандров- архитектор, а вот наполнение проекта в конструктивной части,

слабенькое.

И этот проект идет в тираж- многократно продается ( более 100 раз).

Продавался он вроде за 650$.

Вроде и не дорого, правда потом 15 тонн металла на металлобазе надо купить.

[Korni]

Сообщение от Paralax

....Кровельщики недополучили свои 4%....

 

Повторю вопрос к Paralax

....Только хотел бы уточнить кое-что - об этих условиях страхования было договорено заранее?

[Paralax]

Эх писал на форуме когда-то про проект домика Никандрова.

Я щупал этот проект неоднократно.

Переделывал его конструктивную часть.

Тут упоминались двутавры и сварщики которые их варили.

Хочу заметить что в том проекте на крышу идет около 15 тонн металла, даже двутавр 45 используется.

Я переделывал эту крышу под натуральную черепицу, и у меня металлопроката посшло около 4тонн.

Где-то 15к$, заказчику сэкономил.

Никандров- архитектор, а вот наполнение проекта в конструктивной части,

слабенькое.

И этот проект идет в тираж- многократно продается ( более 100 раз).

Продавался он вроде за 650$.

Вроде и не дорого, правда потом 15 тонн металла на металлобазе надо купить.

 

Никандров идеалист, теоретик, придумал модерн в стиле фэнтези для конкретного клиента и в.....ебал реализацию своего творения самым сложным путем, вбросив десятки тонн металла, полтысячи ФБСов и плит перекрытия, фантастический конструктив стропил, коньков и ендовых из металлического двутавра, некоторых из 45-го.....

 

Но я все изменил

 

Он выдал идею, а чертежы делали студенты

Я уверен что чертеж балки Б-12 он в глаза не видел, иначе он бы провалился сквозь землю, со стыда, как архитектор.

 

Проект стоит "несколько дороже" обозначенной Вами суммы))

 

Я не представляю как можно накрыть большую, а тем более малую башню натуральной черепицей, без ужасных ребер по коньку восьмигранника

Разве что изменить форму

 

Я поступил проще, то что нельзя спрятать, нужно выявить, есть такое правило в искусстве

Я накрыл верхние части башен медью, в пропорции великого Леонардо 1 к 0,618, получилось по-моему очень оригинально, люди говорят красиво...

Змінено 12 травня 2012 користувачем Paralax

[RtSm]

Беспредметный разговор, так как наверное 80% строителей бракоделы

Это не у меня завышенные требования, это правда.....

 

...И лишь от работы с 20% строителей можно получать удовольствие, они настоящие, а не те, кто начал укладку итальянской плитки из за того что дома корова сдохла

 

Принцип Парето в действии.

 

 

 

Я хочу что бы Вы меня правильно поняли

Я не против строителей, наоборот, это одна из самых выжных, созидательных и востребованных профессий

Но дело в том, и я вынужден это констатировать, что не в одной другой сфере жизнедеятельности человека нет такого количества бракоделов и псевдоспециалистов, как в строительстве

 

 

Не нужно демонизировать строителей, для других сфер принцип Парето так же верен и встречается повсеместно.

 

Так же верно и то, что можно найти для своей стройки именно те 20%, причем некоторое совсем небольшое удорожание выльется в итоге в экономию денег, нервов, здоровья и наличие живых-здоровых незааммиаченных сосен на участке.

[РуководителЪ]

Так же верно и то, что можно найти для своей стройки именно те 20%, причем некоторое совсем небольшое удорожание выльется в итоге в экономию денег, нервов, здоровья и наличие живых-здоровых незааммиаченных сосен на участке.

 

Оно то так, но это скушно Жизнь нужно наполнять событиями

[S_S_S]

Я хочу что бы Вы меня правильно поняли

Я не против строителей, наоборот, это одна из самых выжных, созидательных и востребованных профессий

Но дело в том, и я вынужден это констатировать, что не в одной другой сфере жизнедеятельности человека нет такого количества бракоделов и псевдоспециалистов, как в строительстве

 

Не нужно демонизировать строителей, для других сфер принцип Парето так же верен и встречается повсеместно.

 

Так же верно и то, что можно найти для своей стройки именно те 20%, причем некоторое совсем небольшое удорожание выльется в итоге в экономию денег, нервов, здоровья и наличие живых-здоровых незааммиаченных сосен на участке.

 

Как именно Вы гарантируете, что "небольшое удорожание выльется в итоге в экономию денег"? (не говорю о нервах и здоровье, т.к. не знаю чем их измерять. А деньги измерять легко).

Договор не спасает сосны, поверьте

 

Вполне возможно, что в других специальностях бракоделов столько же. Но либо среднестатистический человек в состоянии отличить брак от качественной работы до выплаты денег, либо есть гарантии чуть большие, чем в строительстве. Если Вы в магазине (не в ларьке) купили гнилое мясо, у Вас его возьмут обратно и вернут деньги 100% (при наличии чека). В итоге Ваши убытки =0.

Если даже совсем не заплатить бракоделу-строителю, Ваши убытки = стоимости материалов + стоимости разборки-демонтажа сделанного.

В какой еще "сфере жизнедеятельности" Вы покупаете материалы? В ресторан Вы точно не приносите свои продукты

[RtSm]

Как именно Вы гарантируете, что "небольшое удорожание выльется в итоге в экономию денег"? (не говорю о нервах и здоровье, т.к. не знаю чем их измерять. А деньги измерять легко).

Договор не спасает сосны, поверьте

 

Если что-то буду еще строить - возьму лучших из тех кто строил мне дом. Рекламировать их не буду. И гарантировать тем более.

 

Вполне возможно, что в других специальностях бракоделов столько же. Но либо среднестатистический человек в состоянии отличить брак от качественной работы до выплаты денег, либо есть гарантии чуть большие, чем в строительстве. Если Вы в магазине (не в ларьке) купили гнилое мясо, у Вас его возьмут обратно и вернут деньги 100% (при наличии чека). В итоге Ваши убытки =0.

Если даже совсем не заплатить бракоделу-строителю, Ваши убытки = стоимости материалов + стоимости разборки-демонтажа сделанного.

В какой еще "сфере жизнедеятельности" Вы покупаете материалы? В ресторан Вы точно не приносите свои продукты

 

Вы почему то все переводите в простую плоскость - если мясо - то мясо гнилое, и прочее.. А если мясо не гнилое, а наоборот свежайшее, ароматное, но напичканное гормонами?

Попробуйте рассмотреть более сложные вещи, визуально не определимые первоначально.

Стоматолог - пломба сделанная не по технологии высыпалась через 5 мес., костюм сшитый из прелых ниток расползается по швам через сезон, косяки при ремонте автомобиля, молоко с антибиотиками и прочее и прочее и прочее.

 

Некоторые люди делают ошибку, считая, что нанять себе строителей-это из ряда что-то вроде купить картошку на рынке.

 

Есть знакомый, который при найме строителей сделал так: дал объявление в интернете и в газете, затем выбрал из строителей тех, кто называл самые дешевые цены, затем отсеял из дешевых - выбрал самых-самых дешевых, затем встретился лично и отжал еще по цене.

 

Затем ...Вы догадываетесь что было затем?:D

Они испортили первую часть стройматериалов, а вторую украли после отказа заказчика оплатить этап работ.

Самое невероятное - процесс найма происходил таким образом несколько раз подряд - т.е. масштаб потерь рос, а человека это ничему не учило.

 

А строитель(как и любой специалист) должен быть в первую очередь профессионалом. К сожалению нас, заказчиков, он не всегда очень дешев, иногда даже дорог, но он знает свою работу и без него никак.

 

Нанимайте на работу проверенных людей и следуйте определенным принципам, изложенным на данном форуме. Все.

[Korni]

А строитель(как и любой специалист) должен быть в первую очередь профессионалом.

Заказчик тоже должен функцию "заказа" осуществлять профессионально.

[S_S_S]

А строитель(как и любой специалист) должен быть в первую очередь профессионалом. К сожалению нас, заказчиков, он не всегда очень дешев, иногда даже дорог, но он знает свою работу и без него никак.

 

Нанимайте на работу проверенных людей и следуйте определенным принципам, изложенным на данном форуме. Все.

 

Дело именно в том, что Ваш метод не работает. Высокая цена абсолютно не гарантирует качество. Почему-то у Мастерка цены чуть ниже, чем у некоторых других, о которых никто после сотрудничества положительных отзывов не оставляет.

Я спросила о гарантиях потому, что Вы написали:

некоторое совсем небольшое удорожание выльется в итоге в экономию денег

Если Вы знаете секрет, как за счет небольшого удорожания получить качественную работу, поделитесь им. Думаю, очень многим будет интересно.

[RtSm]

Дело именно в том, что Ваш метод не работает. Высокая цена абсолютно не гарантирует качество. Почему-то у Мастерка цены чуть ниже, чем у некоторых других, о которых никто после сотрудничества положительных отзывов не оставляет.

Я спросила о гарантиях потому, что Вы написали:

 

Если Вы знаете секрет, как за счет небольшого удорожания получить качественную работу, поделитесь им. Думаю, очень многим будет интересно.

 

 

Если Вы просите, ОК, напишу еще раз, только выделю.

Нанимайте на работу проверенных людей и следуйте определенным принципам, изложенным на данном форуме. Все.

[S_S_S]

Если Вы просите, ОК, напишу еще раз, только выделю.

Нанимайте на работу проверенных людей и следуйте определенным принципам, изложенным на данном форуме. Все.

 

Спасибо, принципы ясны и логичны

Но не понятно при чем здесь удорожание.