Pavlik73 Опубліковано: 8 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2009 Я тоже в этом разобраться хочу. Обидно будет, если там применяются какие-нибудь дорогие технологии. Вот тот же тепловой насос - отличная штука, судя по описаниям. Но вот по цене выгодны от него для нас - никакой. То же и солнечных батарей касается, и ветряков - они изначально стоят дорого, поэтому выгода наступит лет через 50 эксплуатации. Если думать о потомках - наверное выгодное вложение. Но если жить здесь и сейчас - нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Miura Опубліковано: 8 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2009 www.drozdov-partners.com/projects/55. Прекрасный пример архитектурного минимализма, функционализма и, не побоюсь этого слова, конструктивизма. С плоской крышей и а-а-а-а-а-агромными окнами. Мечта Павлика. Мэйд ин Украин. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Мария Кле Опубліковано: 8 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2009 Я всем тыкаю - мы все братья и сёстры, объединённые общей целью, и за никами в интернете никогда не узнаешь реального человека. Я видел многие форумы, где переход на "вы" - первый признак того, что люди собрались ругаться, выглядит фальшиво. Не обижайся. если для вас это важно - я не обиделась. А вот с моим утверждением про "шалаву" - нет, обиделась. Почему обиделась? Потому что в 20 не было мужа. То есть шалавой не была. Теперь понимаешь, почему я обиделся на наркомана, алкоголика и гомосексуалиста, приняв это и на свой счёт тоже? я как раз очень даже поддерживаю и уважаю людей с нетрадиционным взглядом на строительство. и согласилась я с избой только потому, что постройка дома (любого по стилю) в большинстве своем есть прерогатива людей семейных. по крайней мере тех, кто строит и одинок я не знаю. А, ну всё ясно откуда всё это идёт - научили в ВУЗе, понятно. Судим о мире по учебникам и тому, что нам рассказали на парах. Ты ставишь диагноз, совершенно не зная меня, как человека. Это твоя главная ошибка. я не доктор, посему постановку диагнозов считаю неправильным и некорректным. тем более на форуме Сколько мне лет? 1973 года рождения (судя по нику) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pavlik73 Опубліковано: 8 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2009 www.drozdov-partners.com/projects/55. Прекрасный пример архитектурного минимализма, функционализма и, не побоюсь этого слова, конструктивизма. С плоской крышей и а-а-а-а-а-агромными окнами. Мечта Павлика. Мэйд ин Украин. Нууууууууууу, во-первых подобные проекты вовсе не украинские, и я их на этом же форуме ещё год назад постил. Во-вторых - мне не нравится, очень уж массивно второй этаж на фоне первого смотрится. Нелепее всего конечно смотрится бассейн на фоне снега, ну да ладно. Интерьер в целом неплох, но опять же - мешанина стилей, в спальне не понравились балки на потолке. Но а в целом - чем плохи подобные дома? Не хуже и большого деревянного сруба, где интерьер не пытаются осовременить евровагонкой, а оставляют голые брёвна. И не хуже кирпичных построек, где интерьер выполнен в стиле винтажа, с лепнинами и канделябрами. Мне всё нравится. В отличии от тех, кто о приведённом тобой доме 17 страниц подряд кричит об алкоголиках, наркоманах и гомосексуалистах. если для вас это важно - я не обиделась. Ну вот и хорошо! я как раз очень даже поддерживаю и уважаю людей с нетрадиционным взглядом на строительство. и согласилась я с избой только потому, что постройка дома (любого по стилю) в большинстве своем есть прерогатива людей семейных. по крайней мере тех, кто строит и одинок я не знаю. Давай попробуем ищё раз. Первое - бывают и не семейные люди, так? Второе - бывают семейные люди, любящие модерн и хай-тек, тоже так? Вопрос - почему семья из четырёх человек (папа, мама и детишки) не могут жить в приведённом Миурой доме? я не доктор, посему постановку диагнозов считаю неправильным и некорректным. тем более на форуме Но просто твои слова прозвучали как диагноз. 1973 года рождения (судя по нику) Но ты ведь не можешь этого знать точно? Мне может быть и 15, и 50. Я могу быть молодым балбесом, сидящем на шее у родителей, женатым взрослым мужиной, психопатом-одиночкой наконец. Можно конечно о моём образе жизни узнать исходя из времени, когда я пощу. Можно проанализировать мои мысли и высказывания, и составить психологический портрет. Но зачем? Только потому, что мне нравится модерн и хай-тек в архитектуре? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dave Опубліковано: 8 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2009 Нууууууууууу, во-первых подобные проекты вовсе не украинские Это Дроздов, мой земляк. Проекты сделаны в Харькове. На этом сайте у меня получилось посмотреть больше проектов, изменяя вручную номер проекта в URL. Там есть на что посмотреть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pavlik73 Опубліковано: 8 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2009 Я имею в виду, что такой дизайн - не конкретно его уникальная придумка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dave Опубліковано: 8 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 квітня 2009 Я имею в виду, что такой дизайн - не конкретно его уникальная придумка. Это да, разумеется. Но если расматривать такой дизайн в практическом разрезе, в смысле построить дом такого плана в Украине, то у него вполне можно заказать проект, Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ugushka Опубліковано: 9 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2009 И среди нормальных ( платежеспособных) людей несемейных немало. До определенного возраста. А дальше - ни разу не женатый, бездетный 45-летний мужчина с собственными стеклянно-бетонными хоромами будет чувствовать себя неуютно. Как минимум, на днях рождения семейных друзей. И будет вызывать сочувствие у окружающих. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ugushka Опубліковано: 9 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2009 Я, Я, Я по форумам шастаю и не выкупаю пионЭрлагеря!!!:D Та ланаааааа! Шо, для сына угол в доме не предусмотрен? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Chiara Опубліковано: 9 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2009 Та ланаааааа! Шо, для сына угол в доме не предусмотрен? Нет;) Тока диван гостевой + выход в интернет, телик, туалет и доступ к холодильнику, гыы На самом деле именно из-за сына и друзей предусмотрена 6-комфорочная плита и сайд-бай-сайд, и барбекюшница на террассе. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ugushka Опубліковано: 9 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2009 Ну есть те кто и не водят... Такие вообще для себя снимают комнату с подселением и ходят к девушкам сами Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ugushka Опубліковано: 9 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2009 Вот я спросил, сколько в месяц придётся переплачивать за газ, если у дома будут большие окна и высокие потолки - ответ жду до сих пор. Никто не скажет. У нас у большинства дома еще не достроены. Даже, если сравнивать достроенные дома - большинство из них строятся с минимальным остеклением, из разных материалов, с утеплением и без, в разных климатических зонах, отапливают теплыми водяными полами, дровами или электрикой... разношерстная толпа, сложно сравнивать. Холостяки - такие же люди, как и люди семейные. Такие же люди, но способ жизни у них иной. Жить исключительно одному, распоряжаться своей жизнью, своим пространством свободно и самостоятельно или быть в постоянной зависимости от супруга, детей, воспитательниц, учителей, нянек - это другое. При чем, в такой зависимости ты находишься ни 10 часов в сутки с выходными и перерывами, как на работе, а круглосуточно. И нельзя многое "переложить на завтра", пропустить утренник. Это себе можно сказать - нет у меня костюма, пойду в чем есть. Ребенок должен быть самым красивым в группе "Зайчиком". Я уже молчу о том, что с точки зрения безопасности дом холостяка и семьи с ребенком никак нельзя сравнивать. детям есть с кем пообщаться во дворе, и в школу на машине возить не нужно, и с медициной проблем нет, и так далее и тому подобное. МЫ живем в городе. ДОЧери десятый год - я не могу ее отправить во двор гулят mc друзьями саму. Мне проще было бы в собственный дом брать ее и подружку - пусть там скачут В школу мы ее все равно возим на машине через весь город. В больницу и к врачу на консультауию тоже возим. Опять же, к вопросу о холостяках - холостяк при выборе места для дома мало заморачивается наличием школы поблизости По-твоему холостяки - это эдакие убогие извращенцы, которым ни в коем случае не нужен собственный дом, а достаточно квартиры в пыльном грязном городе? По-твоему холостяки не имеют право на чувства, эмоции, у них нет тяги к прекрасному, к природе, к собственному дому? Право на дом имеют все. Каким быть этому дому будет продиктовано семейным положением застройщика. Вот и все Опять же, что значит холостяк? Все равно, скорее всего, он обзаведется семьей в будущем. Будет достраиваться? Продавать и строить дом заново? Мой муж без семьи дом себе не строил, хотя тяга к подобному образу жизни была всегда - вырос в частном секторе. Для себя любимого ехать лишние 10-30 км, топить, граблить, кормить собак и так далее тоскливо, наверное. Например лично я хотел бы жить в деревянном срубе, считаю его наиболее экологичным . Сруб, пропитанный химией от жучков, пожаров, для придания нужного цвета и, чтобы не повело, считаете экологичным? А я, вот, нет... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ugushka Опубліковано: 9 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2009 Строишь не как все - значит гомик. Шикарно. Значит, много денег или нет семьи Есть вещи практичные - комбинезоны. Или автомобили практичные - внедорожники. И что - мы все носим комбинезоны и ездим на джипах? Я - яркий представитель практичности во всем. И муж у меня такой (свел же кто-то до пары ;)). У нас именно внедорожник. Любой материал, любую форму, любую расцветку, любую вещь выбираем исключительно с точки зрения легкости ухода за ними. Мы никогда не штукатурили бы дом. Потому что облицевали на всю жизнь и не хотим к этому вопросу возвращаться. Мы никогда не сделаем стены однотонными. Никогда не купим мебель с белой обивкой. Никогда не купим мнущуюся и невыносящую стирку в стиралке одежду или что-то, что трудно мыть (к примеру, горизонтальные жалюзи). На кухне у нас не будет стеклянных дверок, а в квартире - полочек для декоративных вазочек. Зимой, гуляя с ребенком, я предпочту лыжный комбез. Любым красивым туфлям - кроссовки, а платьям - джинсы. Мой дом вписывается в мое понятие о комфортной жизни. :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ugushka Опубліковано: 9 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2009 Первое - бывают и не семейные люди, так? Второе - бывают семейные люди, любящие модерн и хай-тек, тоже так? МЫ тоже любим этот стиль. И не собираемся в комнатах клеить обои с бархатными розочками Никто не мешает дом изнутри сделать хайтековским. Делают же хай-тек дизайн в хрущевках? И ничего. Вопрос - почему семья из четырёх человек (папа, мама и детишки) не могут жить в приведённом Миурой доме?Посмотрите и ответьте сами. Вы видите там Кабинет? Игровую? Кладовки? детские? .... продолжить? :D НУ и сам видон - включаете вечером свет на 1 этаже, а из многоэтажки напротив в бинокль видно все, как на ладони. Лично мне это неприятно - спускаешься попить водички вечерком и на тебя смотрят... соседи через забор как минимум Кормящие мамы имеют привычку кормить детей в любом удобном месте. Иногда (когда деть капризничает) не получается до полудня, а то и до вечера, расчесаться и снять, простите, ночнушку. Или, после бессонной ночи, ходишь по квартире в том, что нашлось с синевой под глазами... В стеклодоме придется на 2 этаже отсиживаться Добро пожаловать краем глаза в жизнь семейную! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Chiara Опубліковано: 9 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2009 Угушка, не руште парню иллюзии;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ugushka Опубліковано: 9 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2009 Это Дроздов, мой земляк. Проекты сделаны в Харькове. На этом сайте у меня получилось посмотреть больше проектов, изменяя вручную номер проекта в URL. Там есть на что посмотреть. Я тоже так тыкала-тыкала... у Дроздова очень много именно офисных зданий. И большинство из них именно стеклянные. Судя по тому, кому это все принадлежит - стоит это немало. НУ и не скажу, что не уродует некоторые исторические места в городе. Мое мнение. www.drozdov-partners.com/projects/58 А вообще, интересно было поковыряться- многое из этого еще не построено, забавно знать, что где запланировано к внедрению Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ugushka Опубліковано: 9 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2009 На самом деле именно из-за сына и друзей предусмотрена Может, все остальное предусмотрено для Вас, а в основе - это холостяцкий домик сына? Павел, это вам www.drozdov-partners.com/projects/52 - в лучших традициях панства- с конюшней даже. Одноэтажный с плоской крышей, много стекла... и дорого Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pavlik73 Опубліковано: 9 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2009 (змінено) До определенного возраста. А дальше - ни разу не женатый, бездетный 45-летний мужчина с собственными стеклянно-бетонными хоромами будет чувствовать себя неуютно. Как минимум, на днях рождения семейных друзей. И будет вызывать сочувствие у окружающих. Кстати, недавно наблюдал это сочувствие на юбилее - на человека косились будто он прокажённый какой-то. Ну не дебилизм ли это нашего общества? Это его личный выбор - что в этом такого? Я этого "осуждения" не понимаю, честно. Никто не скажет. У нас у большинства дома еще не достроены. Даже, если сравнивать достроенные дома - большинство из них строятся с минимальным остеклением, из разных материалов, с утеплением и без, в разных климатических зонах, отапливают теплыми водяными полами, дровами или электрикой... разношерстная толпа, сложно сравнивать. Вот этот момент я и упустил к сожалению, что такие дома скорее всего никто себе не строил, ну или как минимум что такие люди здесь не сидят. МЫ живем в городе. ДОЧери десятый год - я не могу ее отправить во двор гулят mc друзьями саму. Мне проще было бы в собственный дом брать ее и подружку - пусть там скачут В школу мы ее все равно возим на машине через весь город. В больницу и к врачу на консультауию тоже возим. Опять же, к вопросу о холостяках - холостяк при выборе места для дома мало заморачивается наличием школы поблизости Во-первых было вполне понятно, что я писал всё с иронией на рекомендацию холостяку жить в городской квартире. Во-вторых - а почему не отправить во двор погулять? Сколько себя помню - с улици домой было не загнать. Опять же, что значит холостяк? Все равно, скорее всего, он обзаведется семьей в будущем. Будет достраиваться? Продавать и строить дом заново? Почему нет? Когда я ещё год назад начал было планировать всё это безобразие, один из вариантов дома предполагал последующую перепланировку. То есть живёшь вдвоём с девушкой - дом такой. Захотели родить пять детей и перевезти сюда родители обоих - ставишь внутренние стены, получаешь несколько комнат. Сруб, пропитанный химией от жучков, пожаров, для придания нужного цвета и, чтобы не повело, считаете экологичным? А я, вот, нет... Не - обычный такой человеческий сруб. Как раньше делали, когда снимали кору вручную, не нарушая прослойку и так далее. Ну нравится мне дерево, ничего не могу с собой поделать. Тут всякие дизайнеры извращаются, окна во всю стену в бетонных домах лепят, дизайном интерьера и экстерьера занимаются. А достаточно просто брёвна друг на друга положить, на пол и потолок доску набить - и больше уже и не надо ничего, всё и так красиво. Хотя стекло и бетон мне тоже нравятся. И маленькие окошки со стенами с обоями в цветочек недавно тоже начали нравится, со стульчиками аля "12 стульев" - всеядный я. Даже зАмки нравятся старинные. И бунгало южные. Я - яркий представитель практичности во всем. И муж у меня такой (свел же кто-то до пары ;)). У нас именно внедорожник. Любой материал, любую форму, любую расцветку, любую вещь выбираем исключительно с точки зрения легкости ухода за ними. Мы никогда не штукатурили бы дом. Потому что облицевали на всю жизнь и не хотим к этому вопросу возвращаться. Мы никогда не сделаем стены однотонными. Никогда не купим мебель с белой обивкой. Никогда не купим мнущуюся и невыносящую стирку в стиралке одежду или что-то, что трудно мыть (к примеру, горизонтальные жалюзи). На кухне у нас не будет стеклянных дверок, а в квартире - полочек для декоративных вазочек. Ну - у меня совершенно точно такой же подход к практичности. Но - ведь всё это может быть не только практичным, но при этом ещё и красивым. Никто не мешает дом изнутри сделать хайтековским. И снаружи никто не мешает. Делают же хай-тек дизайн в хрущевках? И ничего. Да в том-то и дело что ничего. Налепят гипсокартона, подвесные потолки со встроенными лампочками, стеклопакеты врубят, мебель "кубическую" - и типа "красиво", а я вот и не согласен. Ужасно на мой вкус. Хай-теку нужно пространство. У меня комната такая - белые стены, минимум мебели, все дела. Недавно фотал, посмотрел потом фотки - толи келья, толи палата в больнице. А вживую вроде и ничего, хвастаться можно. Посмотрите и ответьте сами. Вы видите там Кабинет? Игровую? Кладовки? детские? .... продолжить? Может и вижу. Ну - в данном конкретном проекте их там может и не было. А так - кто мешает сделать? НУ и сам видон - включаете вечером свет на 1 этаже, а из многоэтажки напротив в бинокль видно все, как на ладони. Лично мне это неприятно - спускаешься попить водички вечерком и на тебя смотрят... соседи через забор как минимум Кормящие мамы имеют привычку кормить детей в любом удобном месте. Иногда (когда деть капризничает) не получается до полудня, а то и до вечера, расчесаться и снять, простите, ночнушку. Или, после бессонной ночи, ходишь по квартире в том, что нашлось с синевой под глазами... В стеклодоме придется на 2 этаже отсиживаться Добро пожаловать краем глаза в жизнь семейную! А уже год назад хороший вариант предлагали - дом в один этаж, в центре участка, огорожено забором, насажены растения и так далее. А то если так шугаться - то летом в плавках во двор не выйдешь, а как же - вдруг сосед увидит? Павел, это вам www.drozdov-partners.com/projects/52 - в лучших традициях панства- с конюшней даже. Одноэтажный с плоской крышей, много стекла... и дорого Не грузится сегодня сайт почему-то. Угушка, не руште парню иллюзии;) А никто ничего не рушит - всё, прикрыли лавочку, нет у меня денег на строительство что каменной избушки, что стеклянной теплицы. Кризис очень хорошо отрезвил в этом плане - никаких кредитов брать не буду, и квартиру продавать тоже. А на зарплату дом не построишь. Но мечты всё равно остались - буду продолжать думать, как выкрутиться. Змінено 9 квітня 2009 користувачем Pavlik73 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ugushka Опубліковано: 9 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2009 Ну не дебилизм ли это нашего общества? Стереотип Во-вторых - а почему не отправить во двор погулять? Сколько себя помню - с улици домой было не загнать. Посмотрите на год своего рождения )))) Почему нет? Когда я ещё год назад начал было планировать всё это безобразие, один из вариантов дома предполагал последующую перепланировку. То есть живёшь вдвоём с девушкой - дом такой. Захотели родить пять детей и перевезти сюда родители обоих - ставишь внутренние стены, получаешь несколько комнат. ДА уж... немного ремонтов Вы пережили и ни одной стройки уж точно Не - обычный такой человеческий сруб. У меня такой обычный человеческий паркет в квартире начало вести через 5 лет ... и в этом году завелся жучок-точильщик но при этом ещё и красивым. То есть то, что у меня страшно? )))))))))))))))))) А так - кто мешает сделать? Финансы. И личное понятие о красоте. А то если так шугаться - то летом в плавках во двор не выйдешь, а как же - вдруг сосед увидит? НУ не все аткие раскомплексованные, как Вы. Я в плавках по двору щеголять не буду. Даже по своему, который без стеклянных заборов))) Не грузится сегодня сайт почему-то. В IE попробуйте А никто ничего не рушит - всё, прикрыли лавочку, нет у меня денег на строительство Вот и нечего критиковать мое, а то покусаю, а у меня, может, бешенство Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pavlik73 Опубліковано: 9 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2009 Этакие "дома для бландинок" или еще каких "эстетствующих пи#$#$в" © Бабайка (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) Печка красивая. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pavlik73 Опубліковано: 9 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2009 Посмотрите на год своего рождения Зачем? Сейчас по улицам только маньяки ходят, и никто детей туда не выпускает? ДА уж... немного ремонтов Вы пережили Два ремонта с бригадами, а третий ремонт только начинаю, собираюсь всё делать сам. Страшно, но интересно. Получится фигня - всегда можно будет нанять и переделать. Интересно попробовать. и ни одной стройки уж точно Дача (хотя её строительство я смутно помню, давно это было) и офис (клали с приятелем стены из пеноблоков на клей). У меня такой обычный человеческий паркет в квартире начало вести через 5 лет ... и в этом году завелся жучок-точильщик Ну я ж не спорю, просто я вот не знаю других материалов для стен, не требующих отделки и дополнительных слоёв-сендвичей. То есть то, что у меня страшно? Я не видел ;) НУ не все аткие раскомплексованные, как Вы. Я в плавках по двору щеголять не буду. Даже по своему, который без стеклянных заборов))) А бассейн? Пляж? Да и вообще после зимних джинсов и свитера летние шорты и маечку одевать же нормально, правда? Вот и нечего критиковать мое, а то покусаю, а у меня, может, бешенство А я и не критикую, по-моему. Где я кого критиковал-то? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
773 Опубліковано: 10 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2009 Такие вообще для себя снимают комнату с подселением и ходят к девушкам сами Ну есть которые и не ходят... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ugushka Опубліковано: 10 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2009 Ну есть которые и не ходят... Для таких строят монастыри, мне так кажется. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ugushka Опубліковано: 10 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2009 Этакие "дома для бландинок" или еще каких "эстетствующих пи#$#$в" © Бабайка. Да уж.. таки зря я в Вас гея не заподозрила :lol: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
773 Опубліковано: 10 квітня 2009 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2009 Да хреново в том доме отстреливаться , мягко говоря , но крепко выражаясь... На вкус и цвет товарища нет... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз