Сколько платят прорабы рабочим?

[avtul]

Не ожидал что развернется такая дискуссия вокруг моего , как мне кажется , безобидного вопроса. Это по нашему, от дущи.

Тогда вопрос не только к застройщикам (заказчикам), но и к прорабам (посредникам). Расскажите, пожалуйста, как выстраивается система взаимных сдержек и противовесов (взаимных обязательств) между прорабом и нанятыми им рабочими. Чем это все гарантируется от взаимных "кидков"?

[krokva]

 

Добавлено через 8 минут

 

ничего я не загнул. тут всё зависит от итогового уровня качества в результате и от величины дополнительного штата. Если цена вопроса высока то у прораба должен быть свой водитель с груз автомобилем (+ з\п водителя, +вложения на покупку а\м, +амортизац. затраты) и свой заместитель (+з\п, +амортизация и расходы).

Тогда можно брать на работу людей "без короны" и стоять над ними эжечасно и контролировать всё и вся. тут правда, другая проблема - управление персоналом, что само по себе самое сложное.

Мною приведённая схема - цивилизованный подход присущий для высокоразвитых стран.

Согласен! Это действительно цивилизованный подход!

 

Добавлено через 12 минут

Если цена вопроса высока то у прораба должен быть свой водитель с груз автомобилем (+ з\п водителя, +вложения на покупку а\м, +амортизац. затраты) и свой заместитель (+з\п, +амортизация и расходы).

У меня немного не так, сам вожу личный Зил 4502, сам ремонтирую, а слово "амортизация" многих заказчиков вводит в ступор

 

Добавлено через 6 минут

 

Добавлено через 7 минут

Когда хочешь сделать хороший результат, нужны люди с руками и хорошая оснастка. Причём чем больше заменяется ручной труд механическим тем менее трудозатратным становится производство.

В итоге, когда привозишь на объект инструмента только на 15-20 тыс. грн. тогда и думать начинаешь по другому.

Много инструмента на участке не держу, привожу по необходимости, т.к. в прошлом году у меня на участке украли инструмента на 6 тыс. гр. лишь из за того что заказчик сэкономил на охране участка, ущерб естественно никто не возместил

[VillaDeLux (ex Акро)]

У меня немного не так, сам вожу личный Зил 4502, сам ремонтирую, а слово "амортизация" многих заказчиков вводит в ступор

со временем, это вас заведёт в тупик. дай бог что бы этим поводом был факт развития и увеличения объёмов.

[krokva]

со временем, это вас заведёт в тупик. дай бог что бы этим поводом был факт развития и увеличения объёмов.

По Чернигову пока успеваю, это в Киеве кто рано встает, тот далеко от работы живет

[Oldra]

Уважаемые прорабы! Может, не по теме, но подскажите, за чей счет оплачиваются расходные материалы - сверла, круги, мешки, веники))) и т.д. Какая практика?

[Soyka]

Уважаемые прорабы! Может, не по теме, но подскажите, за чей счет оплачиваются расходные материалы - сверла, круги, мешки, веники))) и т.д. Какая практика?

 

За счет Заказчика, бывает за счет Исполнителя, если их стоимость уже включена в цену. Все уточняйте до начала работ.

[ali-baba]

Я работал с прорабом, правда по внутреней отделке, так он платил за день работы людям, от 150 до 200 грн., жили эти люди на объекте и проезд с едой сюда не входил. А прораб всегда плакался, что чуть ли ни в ноль работает, вот только за 3 года плотного сотрудничества по работе Дискавери 3 прикупил себе.

[мастерок]

Молодец прораб!

И Вам угодил-если 3 года с ним сотрудничали,и себя не обидел!

[ali-baba]

Молодец прораб!

И Вам угодил-если 3 года с ним сотрудничали,и себя не обидел!

 

Закончилось всё плохо, захолтурился он под конец, жлобство подвело...

[krokva]

Уважаемые прорабы! Может, не по теме, но подскажите, за чей счет оплачиваются расходные материалы - сверла, круги, мешки, веники))) и т.д. Какая практика?

Это расходники, поэтому оплачиваются как правило заказчиком, но это зависит от предварительного договора.

 

Добавлено через 6 минут

Я работал с прорабом, правда по внутреней отделке, так он платил за день работы людям, от 150 до 200 грн., жили эти люди на объекте и проезд с едой сюда не входил. А прораб всегда плакался, что чуть ли ни в ноль работает, вот только за 3 года плотного сотрудничества по работе Дискавери 3 прикупил себе.

В семье не без урода как говорится. Но я Вам откровенно скажу, когда то сам попадал за косяки рабочих в невеселый минус, кому много дается, с того много и спрашивается, верно?

[Олех]

а чем прорабы "отвечают"? За очередной этап заказчик не заплатит? Ну разве что. В этом случае он рабочим покажет на заказчика и делов-то. Вот что-то не верится, чтобы прораб из своих денег станет платить за косяки.

А так да, конечно: работы всякие нужны, работы всякие важны и прорабы пока что необходимое (в некоторых случаях) звено в "пищевой цепочке". Сколько они берут это их личное дело, с другой стороны результат работы рабочих все-таки и от этого зависит, а значит и заказчика тоже затрагивает. Выходит любопытство не праздное.

На вопрос: Расходники покупаю сам, вплоть по перчаток. Лопаты, инструмент мои. Мне так проще.

[Olsay]

Меня поражает такой подход к вопросу, в конце концов какая разница кто и сколько зарабатывает???

 

Мы Вам делаем ценовое предложение и Вы его либо принимаете, либо отвергаете, а заработаю я с этого 100 грн или 10 к. у.е это уже не важно!

Лично я стараюсь сотрудничать с более дорогими рабочими, но с уверенностью качественного выполнения работ!

 

Уважаемые заказчики, я очень сомневаюсь что советы, которые вы получаете на этом форуме исходят непосредственно от рукастых хлопцев. 95% всех полезных советов, дают именно прорабы!

 

Вы не считаете затраты потенциального Вашего исполнителя, которые по пять шесть раз приежает к Вам на встречи к черту на кулички, а все потому что Вы не можете никак определиться в каких-то мелочах.

 

Вы кричите об откате на материалах, но ведь никто Вас не заставляет делегировать эти полномочия на прораба! Он Вам предложил цену и вы вправе ее либо принять, либо отбросить. В чем проблема?

А если Вы не в состоянии найти общий язык с прорабом - тогда меняйте его! И не стоит говорить какие мы все плохие! Не было бы прорабов, не было бы и качественного строительства!

Я не беру в расчет исключения, когда заказчик сам немного понимает в строительстве, есть возможность и желание самолично проводить контроль завыполнением работ и обкатывать всевозможные захолусные промзоны в поисках дешевых поставщиков...

 

Накипело просто такое отношение...

 

П.С. Никого конкретно не подразумевал в своих высказываниях, поэтому если кто-то это воспримет на свой счет, что же все совпадения и попадания в цель были случайны:D

 

Добавлено через 1 минуту

а чем прорабы "отвечают"?

Это и есть материальная ответсвенность!

А чем по Вашему они должны отвечать? Гильетиной что ли? Так мы вроде в 21-ом веке живем и вся ответственность сводиться либо к материальной, либо к криминальной...

[Den+]

Вопервых професионал не нуждается в прорабе.Вовторых материальную ответственость,прораб вычитает из зарплаты рабочих.Так что никакой большой отвецтвености прораб ненесет.

[VillaDeLux (ex Акро)]

Вопервых професионал не нуждается в прорабе

ога, расскажите это заказчикам которые в сжатые сроки пытаются уложиться в постройку дома нанимая с полдюжины бригад. там где пять прорабов способны договориться пусть и не без нервов, полсотни строителей давно бы уже друг друга порезали.

 

Добавлено через 2 минуты

Вовторых материальную ответственость,прораб вычитает из зарплаты рабочих

что значит "вычитает"? строитель - птица вольная, его к батарее не привяжешь. у него бзикнуло в голове - уехал на картошку (ушёл в запой\монастырь\астрал) и никто с него не сросит. а у прораба - сроки, штрафы, простои, подмены людей, доплаты за гемор.

 

проста та работа которую мы не знаем

 

Добавлено через 35 секунд

Так что никакой большой отвецтвености прораб ненесет.

видимо вам просто лично не везло с попутчиками

 

Добавлено через 1 минуту

Вот что-то не верится, чтобы прораб из своих денег станет платить за косяки.

коэффициент сговорчивости прораба за свои косяки прямо зависит от количества совести.

 

Добавлено через 4 минуты

А прораб всегда плакался, что чуть ли ни в ноль работает,

это свойственно делать любому предпринимателю: что бы не завидовали, что бы не накаркать, самомотивация...

зайдите в любой магазин, спросите как торговля. в ответ услышите сплошные сопли про "ничего не берут" и "кризисжеж"

предприниматель удовлетворённый сбытом и доходами - мёртвый предприниматель.

 

 

вот только за 3 года плотного сотрудничества по работе Дискавери 3 прикупил себе.

пардон, а что вас смущает? человек за 3 года заработал себе 25-30 тыс. долларов и что? вы точно знаете какой ценой? вас смущает чей то успех?

значит всё правильно делал, значит выполнил все условия правильного функционирования предприятия: мотивация персонала, делегирование полномочий, планирование и анализ. пускай даже в мелких масштабах. без этого успех не возможен.

 

что в вас сейчас говорит, зависть? обида? заниженная самооценка?

Змінено 8 травня 2012 користувачем VillaDeLux (ex Акро)

[tekton]

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

 

Прораб

 

Краткое описание

Прораб — руководящая должность среднего звена на стройке.

 

Специфика профессии

Работа связана с общением с людьми, организацией труда подчиненных. Работа как на улице, так и в помещении. Востребована на рынке труда. Зарплата средняя.

 

Необходимые качества

Профессиональные: умение составлять всю необходимую документацию на стройке, в том числе и сметы, приветствуется пользовательское владение компьютером. Личностные: коммуникабельность, исполнительность, аккуратность, настойчивость, целеустремленность, внимательность.

 

Обязанности

Руководство строительством на своем участке, обеспечение выполнения заданий по вводу объектов в эксплуатацию в установленные сроки, соблюдения технологии производства, ведение учета выполненных работ, оформление технической документации, участие в сдаче объектов в эксплуатацию. Прораб устанавливает мастерам производственные задания по объемам строительно-монтажных и пусконаладочных работ, контролирует их выполнение.

 

Образование

Средне техническое, высшее.

 

Вот где то так, а все вышеперечисленные вами качества больше присущи наверное посреднику с "распальцовками" именующему себя "прорабом".

 

ЗЫ. Забыл уточнить - я не прораб, я только учусь.;)

Ну, начнем с того, что "прораб" обозначает укороченное "производитель работ". То есть человек, называвшейся прорабом, например, в советское время, отвечал за слаженное взаемодействие вверенных ему людей с другими составляющими производственного процесса (как то -своевременным прибытием раствора, кирпича, прочих ингридиентов строительства). В наше время, прораб ассоциируется с неким посредником между полуграмотными исполнителями и хозяином-подрядчиком. При чем такой прораб старается найти свою выгоду за счет неграмотности своих нанимателей и взять максимальную маржу между стоимостью работ и фактическим вознаграждением работников.

Так что все, кто понимает данную ситуацию, стараются избежать всяческих посредников - подрядчики понимают, что это лишнее удорожание своих расходов, а работники - что им придется делится заработанными деньгами.

 

Добавлено через 19 минут

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

 

Прораб

 

Краткое описание

Прораб — руководящая должность среднего звена на стройке.

 

Специфика профессии

Работа связана с общением с людьми, организацией труда подчиненных. Работа как на улице, так и в помещении. Востребована на рынке труда. Зарплата средняя.

 

Необходимые качества

Профессиональные: умение составлять всю необходимую документацию на стройке, в том числе и сметы, приветствуется пользовательское владение компьютером. Личностные: коммуникабельность, исполнительность, аккуратность, настойчивость, целеустремленность, внимательность.

 

Обязанности

Руководство строительством на своем участке, обеспечение выполнения заданий по вводу объектов в эксплуатацию в установленные сроки, соблюдения технологии производства, ведение учета выполненных работ, оформление технической документации, участие в сдаче объектов в эксплуатацию. Прораб устанавливает мастерам производственные задания по объемам строительно-монтажных и пусконаладочных работ, контролирует их выполнение.

 

Образование

Средне техническое, высшее.

 

Вот где то так, а все вышеперечисленные вами качества больше присущи наверное посреднику с "распальцовками" именующему себя "прорабом".

 

ЗЫ. Забыл уточнить - я не прораб, я только учусь.;)

Ну, начнем с того, что "прораб" обозначает укороченное "производитель работ". То есть человек, называвшейся прорабом, например, в советское время, отвечал за слаженное взаемодействие вверенных ему людей с другими составляющими производственного процесса (как то -своевременным прибытием раствора, кирпича, прочих ингридиентов строительства). В наше время, прораб ассоциируется с неким посредником между полуграмотными исполнителями и хозяином-подрядчиком. При чем такой прораб старается найти свою выгоду за счет неграмотности своих нанимателей и взять максимальную маржу между стоимостью работ и фактическим вознаграждением работников.

Так что все, кто понимает данную ситуацию, стараются избежать всяческих посредников - подрядчики понимают, что это лишнее удорожание своих расходов, а работники - что им придется делится заработанными деньгами.

[Вячеслав69]

Ну, начнем с того, что "прораб" обозначает укороченное "производитель работ". То есть человек, называвшейся прорабом, например, в советское время, отвечал за слаженное взаемодействие вверенных ему людей с другими составляющими производственного процесса (как то -своевременным прибытием раствора, кирпича, прочих ингридиентов строительства). В наше время, прораб ассоциируется с неким посредником между полуграмотными исполнителями и хозяином-подрядчиком. При чем такой прораб старается найти свою выгоду за счет неграмотности своих нанимателей и взять максимальную маржу между стоимостью работ и фактическим вознаграждением работников.

Так что все, кто понимает данную ситуацию, стараются избежать всяческих посредников - подрядчики понимают, что это лишнее удорожание своих расходов, а работники - что им придется делится заработанными деньгами.

 

Добавлено через 19 минут

 

Ну, начнем с того, что "прораб" обозначает укороченное "производитель работ". То есть человек, называвшейся прорабом, например, в советское время, отвечал за слаженное взаемодействие вверенных ему людей с другими составляющими производственного процесса (как то -своевременным прибытием раствора, кирпича, прочих ингридиентов строительства). В наше время, прораб ассоциируется с неким посредником между полуграмотными исполнителями и хозяином-подрядчиком. При чем такой прораб старается найти свою выгоду за счет неграмотности своих нанимателей и взять максимальную маржу между стоимостью работ и фактическим вознаграждением работников.

Так что все, кто понимает данную ситуацию, стараются избежать всяческих посредников - подрядчики понимают, что это лишнее удорожание своих расходов, а работники - что им придется делится заработанными деньгами.

 

 

Вы не акцентировали внимание на этом пункте : ...... все вышеперечисленные вами качества больше присущи наверное посреднику с "распальцовками" именующему себя "прорабом".... - т.е. должно быть соответствие НАЗВАНИЮ, а не просто НАЗВАНИЕ.;)

[Задумчивый]

Какая разница, сколько прораб платит рабочим? Все равно:

1) вам за эту сумму их не нанять, да и не нужно

2) итоговую цену у прораба ниже рыночных цен вы не собъете - дальше ему проще другой объект взять

 

Тут еще важно понимать, что те, кто может самостоятельно работать с заказчиком и давать качество - давно это делают без всяких посредников.

 

Я когда-то давно взял грех на душу - нанял напрямую спецов, которые до того у меня "от фирмы" работали, в обход их конторы. В итоге качество работы отличалось радикально, при работе "напрямую" халтурили нещадно.