газовая резка арматуры допустима?

[kdv]

Здравствуйте. Перерыл весь интернет и так и не нашел подходящей информации для себя. Начали вкрадываться сомнения, что я что-то делаю не так...

Заказал на металлобазе арматуру (класс ее мне не известен да уже и не предоставляется возможным это выяснить, т.к. неизвестно из какой она партии) и решил там же ее порезать по нужным размерам. Но резка осуществлялась газовым или плазменным (я в этом не разбираюсь) резаком с небольшим запасом (по 10 см с обоих сторон от кромок резательного шва каждого прута). Очень волнует вопрос, допустимо ли такое, если вся арматура пойдет на укладку в монолитную плиту перекрытия толщиной 20 см опирающуюся этими перегретыми торцами по контуру, и зажатую сверху по торцам большим весом стен? Вес плиты немногим более 10 тонн (в моем случае)? Есть ли справочная информация о расстоянии отпуска металла от кромки резательного шва (при газовой резке) для арматуры 12 мм неизвестного происхождения? Как можно выяснить класс арматуры и поможет ли это мне теперь, если все равно уже я ее не поменяю, но остались 2-ух метровые обрезки, которые может можно было бы как-то применить?

И вот еще один вопрос, что делать с торцами арматуры в плите перекрытия, надо ли их загибать на 90° или просто обрезать болгаркой с учетом защитного слоя от стенок опалубки? В этом случае я удалю перегретые обрезки торцов на 20 см.

Спасибо.

[James1980]

Ну не до такой же степени боятся стройки...

[Tink]

Здравствуйте. Перерыл весь интернет и так и не нашел подходящей информации для себя. Начали вкрадываться сомнения, что я что-то делаю не так...

Заказал на металлобазе арматуру (класс ее мне не известен да уже и не предоставляется возможным это выяснить, т.к. неизвестно из какой она партии) и решил там же ее порезать по нужным размерам. Но резка осуществлялась газовым или плазменным (я в этом не разбираюсь) резаком с небольшим запасом (по 10 см с обоих сторон от кромок резательного шва каждого прута). Очень волнует вопрос, допустимо ли такое, если вся арматура пойдет на укладку в монолитную плиту перекрытия толщиной 20 см опирающуюся этими перегретыми торцами по контуру, и зажатую сверху по торцам большим весом стен? Вес плиты немногим более 10 тонн (в моем случае)? Есть ли справочная информация о расстоянии отпуска металла от кромки резательного шва (при газовой резке) для арматуры 12 мм неизвестного происхождения? Как можно выяснить класс арматуры и поможет ли это мне теперь, если все равно уже я ее не поменяю, но остались 2-ух метровые обрезки, которые может можно было бы как-то применить?

И вот еще один вопрос, что делать с торцами арматуры в плите перекрытия, надо ли их загибать на 90° или просто обрезать болгаркой с учетом защитного слоя от стенок опалубки? В этом случае я удалю перегретые обрезки торцов на 20 см.

Спасибо.

Какая разница, чем резать метал?!!! Существует и газовая и резка и плазменная и электронно- лучевая! Все режет метал!)) Если же вы боитесь за деформации и трещины в металле, то тут проконсультируйтесь со специалистом,он подскажет все тонкости обработки метала! Вообще то после резки там где Вам резали сами должны были обработать концы, для снятия напряжения в металле!

[Игореха]

Улыбнуло

Вы лучше почитайте для начала про теорию железобетона, чтобы понять для себя, как он работает

Ну допустим ваш прут длиною 5 метров станет короче на 5 см. Думаете произойдет что-то непоправимое?

Вовторых, концы арматуры, которые чуть отпустили, будут работать в самой малонагруженной зоне, если речь идет про плиту. Основная нагрузка на железобетон, а соответственно основное растягивающее усилие (в лабораторных условиях ессно) будет приходиться на середину прута арматуры.

Если у вас плита расчитана на 12 арматуру, то это значит что центральная часть прута должна быть 12мм. А концы арматуры могут быть (согласно расчетам) и 8мм и 6мм. Просто никто не выпускает арматуру (во всяком случае я не знаю) с переменным диаметром. Иначе бы можно было экономить на металле неплохие деньги ;)

Выкиньте из головы эту проблему, которой не существует в данном случае

 

Добавлено через 1 минуту

сами должны были обработать концы, для снятия напряжения в металле!

 

Да чего там снимать? Да пусть хоть луснет тот конец арматуры:D

На что это повлияет в жб конструкции, ну кроме эстетики до заливки?

 

 

ПС если у вас остались напуски по 10см - загибайте и спите спокойно. Этим вы дополнительно заанкерите конец арматуры в бетоне, чтобы она не бай Бог не "выскочила" из него внутрь тела плиты ;) ))))

[Tink]

Возможно, Игореха, вы и правы! ЖБИ я несильно сильна, но в технологии изготовления и обработки метала- очень даже!)) Про напряжение и деформации рассказать могу, потому и советую))

[kdv]

Спасибо всем за ответы, просто мне стало известно, что так режут только для удобства перевозимости негабаритного груза, а вовсе не для подгонки по рабочим размерам. Поэтому я и засомневался. А то, какой металл в арматуре разве не играет роли для перекрытия? То-есть годится любая арматура?

[Игореха]

Возможно, Игореха, вы и правы! ЖБИ я несильно сильна, но в технологии изготовления и обработки метала- очень даже!)) Про напряжение и деформации рассказать могу, потому и советую))

 

Не буду спорить по поводу технологий изготовления и обработки металла. Хотя и этот курс я изучал когда-то в вузе. Но это не моя специальность. Просто в данном конкретном случае, в этом жб изделии, торец арматурного стержня работает в основном на срез.

Если верить автору по поводу 10 тонн и применить "классическую схему" армирования (не написано как именно будет выполняться армировка), то "срезающее усилие" на каждый арматурный стержень составляет порядка 150 кг, с учетом полезной нагрузки.

Т.к. эта тема вам ближе, сможете примерно прикинуть сразу, какое усилие на срез выдерживает отпущенный арматурный стержень Д12?

 

Добавлено через 1 минуту

А то, какой металл в арматуре разве не играет роли для перекрытия? То-есть годится любая арматура?

 

Играет.

Но изначально вопрос у вас стоял иначе

[Tink]

Ах! Поумничать надо!!?)))))

[Игореха]

Ах! Поумничать надо!!?)))))

 

Абсолютно нет

По поводу срезающего усилия - я вполне серьезно

Самому интересно. Догадываюсь что оно в разы больше, но хочется знать точно, ну или приблизительно. Мне всегда инетерсны такие нюансы ;)

Если бы вопрос касался моих собственных реализаций - сам бы полез в справочники и посчитал. Но вам проще - поэтому и спросил.

[kdv]

Просто в данном конкретном случае, в этом жб изделии, торец арматурного стержня работает в основном на срез.

Если верить автору по поводу 10 тонн и применить "классическую схему" армирования (не написано как именно будет выполняться армировка), то "срезающее усилие" на каждый арматурный стержень составляет порядка 150 кг, с учетом полезной нагрузки.

Т.к. эта тема вам ближе, сможете примерно прикинуть сразу, какое усилие на срез выдерживает отпущенный арматурный стержень Д12?

 

 

Ах! Поумничать надо!!?)))))

 

По поводу срезающего усилия - я вполне серьезно

Самому интересно. Догадываюсь что оно в разы больше, но хочется знать точно, ну или приблизительно.

 

 

Очень хотелось бы услышать Ваш ответ...

Да, я тоже подумал, что работает на срез

[Tink]

Абсолютно нет

По поводу срезающего усилия - я вполне серьезно

Самому интересно. Догадываюсь что оно в разы больше, но хочется знать точно, ну или приблизительно. Мне всегда инетерсны такие нюансы ;)

Если бы вопрос касался моих собственных реализаций - сам бы полез в справочники и посчитал. Но вам проще - поэтому и спросил.

Мне то проще но, тут надо уже доставать учебники и конспекты по НДСп- "Напряжения и Деформации при свароных процесах и резке"))) Просчитать - не вопрос!))) Только попозже, когда рабочий день закончиться. Это будет вечером! Единственное, что надо знать марку арматуры, чтобы знать свойства металла! Если нет, то возьму стандартную!

[Игореха]

Мне то проще но, тут надо уже доставать учебники и конспекты по НДСп- "Напряжения и Деформации при свароных процесах и резке"))) Просчитать - не вопрос!))) Только попозже, когда рабочий день закончиться. Это будет вечером! Единственное, что надо знать марку арматуры, чтобы знать свойства металла! Если нет, то возьму стандартную!

 

Спасибо

Поскольку автор не знает сам, то наверное надо брать какую-нибудь А240 - самый худший вариант.

Я тут примерно прикинул, должно быть не менее 800кг.

[kdv]

Да, лучше рассмотреть самый худший вариант..

Я вот подумал, может мне взять оставшиеся двухметровые обрезки, погнуть в "П"-образную форму и ввязать их с торцов к верхней и нижней арматурной сеткам, чтобы работали на срез, ведь там средняя часть не так отпущена, как торцы?

Змінено 28 квітня 2012 користувачем kdv

[Игореха]

Я вот подумал, может мне взять оставшиеся двухметровые обрезки, погнуть в "П"-образную форму и ввязать их с торцов к верхней и нижней арматурной сеткам, чтобы работали на срез, ведь там средняя часть не так отпущена, как торцы?

 

Кашу масолом не испортишь :D

Я отталкивался от одного нижнего арматурного каркаса.

Торец плиты у вас защимленный, на сколько я понял.

ИМХО, думаю что это абсолютно лишнее. Но если куски девать некуда, то можно

Хотя на стройке, арматуре всегда применение найдется.

На какую нагрузку у вас расячитано перекрытие?

[kdv]

Торец плиты у вас защимленный, на сколько я понял.

ИМХО, думаю что это абсолютно лишнее. Но если куски девать некуда, то можно

 

Так а плита ведь защемленная жестко по контуру, я думаю, что нужен и верхний слой арматуры, которая будет работать на растяжение в местах выхода плиты из защемления в провисшее состояние? (чтобы трещины не пошли)

 

На какую нагрузку у вас расячитано перекрытие?

 

Ну это дачный домик, я полагаю где-то порядка 150-250 кг /м2 максимум?

[Игореха]

Так а плита ведь защемленная жестко по контуру, я думаю, что нужен и верхний слой арматуры, которая будет работать на растяжение в местах выхода плиты из защемления в провисшее состояние? (чтобы трещины не пошли)

 

 

 

Ну это дачный домик, я полагаю где-то порядка 150-250 кг /м2 максимум?

 

Вы правильно думаете. Но плиту вам считали, или вы сами ее просчитывали, или взяли за основу какой-то готовый вариант?

Я так понимаю, что площадь плиты будет порядка 30 квадратов? И максимальный пролет в свету порядка 6-7 метров? Возможно у вас двукратный запас по прочности при нагрузках 150-250 ;)

Если вы даже выполните плиту только с нижним армированием и не будете ничем защимлять, то по результатам расчетов плита у вас никуда не денется. А возможно расчеты показали, что необходимо дополнительное верхнее армирование в растяженной зоне защимления. Это известно только вам

[kdv]

Но плиту вам считали, или вы сами ее просчитывали, или взяли за основу какой-то готовый вариант?

 

Плиту не смог подсчитать, т.к. это очень сложно для меня, по-этому старался сделать с запасом. Выбрал шаг арматуры (15 см) и две сетки - верхняя и нижняя.

Тоесть, все стандартно.

 

Я так понимаю, что площадь плиты будет порядка 30 квадратов? И максимальный пролет в свету порядка 6-7 метров? Возможно у вас двукратный запас по прочности при нагрузках 150-250

 

Плита должна получиться 4*5 метров, но жесткое защемление ее будет только по двум смежным сторонам, образующим угол, а 3-я и 4-ая стороны просто лежачие до угла, который тоже будет сильно защемлен, т.к. на нем будет стоять несущий жб столб. Под этими сторонами широкие проемы.

Вот такая ситуация, думаю все это реализовать в ближайшее время.

[Игореха]

Плиту не смог подсчитать, т.к. это очень сложно для меня, по-этому старался сделать с запасом. Выбрал шаг арматуры (15 см) и две сетки - верхняя и нижняя.

Тоесть, все стандартно.

 

 

 

Плита должна получиться 4*5 метров, но жесткое защемление ее будет только по двум смежным сторонам, образующим угол, а 3-я и 4-ая стороны просто лежачие до угла, который тоже будет сильно защемлен, т.к. на нем будет стоять несущий жб столб. Под этими сторонами широкие проемы.

Вот такая ситуация, думаю все это реализовать в ближайшее время.

 

А толщина какой будет?

Но в любом случае это с запасом, ибо я приблизительно оценивал для более скромных параметров армирования ;) "боюсь" вам можно будет еще и перестенок водрузить на нее. :D Но надо пересчитать для уверенности.

[kdv]

Спасибо за советы, ну и с отпуском краев арматуры можно тоже не заморачиваться? Хотя очень хотелось бы услышать точку зрения уважаемой Tink по подсчету отпуска металла для самого худшего случая и максимального усилия на срез. Буду очень благодарен за такую информацию.

[сергійВ]

Спасибо

Поскольку автор не знает сам, то наверное надо брать какую-нибудь А240 - самый худший вариант.

Я тут примерно прикинул, должно быть не менее 800кг.

Набагато більше . Памятається в існституті виконували лабораторію , якраз на зріз метала , ток ось 5мм дріт зрізався при навантажені 2000кг в двох місцях, тобто щоб зрізати 12 арматуру потрібно 5700кг

[Игореха]

Набагато більше . Памятається в існституті виконували лабораторію , якраз на зріз метала , ток ось 5мм дріт зрізався при навантажені 2000кг в двох місцях, тобто щоб зрізати 12 арматуру потрібно 5700кг

 

Ну это я прикидывал для самого плохого варианта (неизвестный металл) и отпуск. А для реальной арматуры посчитать - понимаю что порядок цифр будет примерно таким как вы написали

[Высотник]

Набагато більше . Памятається в існституті виконували лабораторію , якраз на зріз метала , ток ось 5мм дріт зрізався при навантажені 2000кг в двох місцях, тобто щоб зрізати 12 арматуру потрібно 5700кг

 

Это если только металл, а когда в плите, там ещё веселее, она быстрее лопнет в середине, чем когда нибудь срежется с края...

[kdv]

Спасибо всем за помощь. Напоследок попробую поискать еще в инете "напряжения и деформации при сварочных процессах и резке" советуемую ув. Tink, для общего ознакомления. Змінено 29 квітня 2012 користувачем kdv