Магнезитовая плита как замена гипсокартону?

[Act]

Уже не первый год присматриваюсь к СМЛ (стекломагнезитовый лист). Несколько лет назад в Китае даже случайно попал на производство, которое такую плиту выпускает. Качество ее меня тогда не очень впечатлило, хотя для себя отметил что материал очень интересный.

А вот пару дней назад был в Эпицентре, лежит СМЛ украинского производства, качество мне очень понравилось, но цена нет. 140 грн. за лист 920х1820х10 просто грабеж. Как всегда наши сограждане не стесняясь зарабатывают денег. Да и, честно говоря, как-то размер меня смутил, не технологично работать с таким размером. Если пересчитывать на стандартные размеры для стеновых материалов (например, гипсокартон или ОСБ) то цена вообще заоблачная. Да и отходов при монтаже будет много.

На рынке есть и СМЛ китайского производства, но с ним беда с качеством. Менеджеры дают образец один, а на складе лежит материал на вид даже другой по структуре. Особенно смущает наличие опилки в плите, я понимаю, что ее добавляют, чтоб сэкономить, но мне как потребителю их экономия не интересна.

 

Я вот задумался, какими характеристиками должна обладать СМЛ, чтоб она стала полноценным заменителем гипсокартона на рынке Украины. Например, размер, 2500х1250 мне видится более подходящим, все-таки это некий стандарт. Качество, ну с качеством все более менее ясно, она должна быть качественной. Опилка, во всяком случае, опилка в таких количествах, как в китайском СМЛ это момент, который на корню губит всю репутацию этого материала. Украинцы хоть делают и дорогой материал, но качественный. По этому качество украинского СМЛ можно брать как ориентир. Но цена, как я говорил, космос. По этому вот вопрос по цене. Какое мнение у специалистов, при какой цене СМЛ может выступать как полноценная качественная замена гипсокартона и ОСБ. Ведь понятно, что по своим принципиальным характеристикам СМЛ на голову выше данных материалов, а проигрывает им только в цене, ну и в случае с украинским СМЛ в размерах.

[Высотник]

Я, в своей работе, использую эту плиту, но только для наружных работ. У меня Китай, Украинская не понравилась по качеству - на гладкой поверхности много изьянов в виде пузырьков воздуха.

[Act]

Я, в своей работе, использую эту плиту, но только для наружных работ. У меня Китай, Украинская не понравилась по качеству - на гладкой поверхности много изьянов в виде пузырьков воздуха.

 

Хм, интересно. Я вот когда смотрел украинскую СМЛ, да, пузырьки есть. Но чтоб они меня смутили. Честно говоря, я так понимаю, что малюсенькие пузырьки это особенность технологии из-за того, что смесь готовят в смесителе. Но вот, честно говоря, не очень понятно, почему для фасадных работ такой материал не пригоден? Ведь фасад нужно как минимум покрасить, а краска эти пузырьки скроет. На характеристики материала они никак не влияют. Я сейчас серьезно изучаю этот материал, и было бы интересно узнать о всех его нюансах.

[Rimotit]

Спросите об этом материале и особенностям применения у форумчанки "Надежда" Надежды из Музычей, она Вам много интересного про этот материал расскажет.

[VillaDeLux (ex Акро)]

Магнезитовая плита как замена гипсокартону?

Костя, разочарую наверное вас.

 

Данную плиту не разрешено применять в интерьере в связи с тем что во время возможного пожара она выделяет токсичный газ.

 

Где то на форуме выкладывали подробный отчёт по результатам теста пожаростойкости каркасника в разных вариантах отделки. Там прямым текстом несколько раз повторили вышесказанное.

[Homosapiens]

Костя, разочарую наверное вас.

 

Данную плиту не разрешено применять в интерьере в связи с тем что во время возможного пожара она выделяет токсичный газ.

 

Где то на форуме выкладывали подробный отчёт по результатам теста пожаростойкости каркасника в разных вариантах отделки. Там прямым текстом несколько раз повторили вышесказанное.

Магнезитовая плита наоборот относится к негорючим материалам и соответствует высшему классу пожаробезопасности А1 по европейской классификации (Евростандарт) и относится к группе НГ (не горючий материал). Материал не тлеет при температуре 800°C и выдерживает воздействие открытого пламени до 240 минут в составе сборных конструкций.

[VillaDeLux (ex Акро)]

Магнезитовая плита наоборот относится к негорючим материалам

а я где то написал что она ГОРИТ?

 

Материал не тлеет при температуре 800°C и выдерживает воздействие открытого пламени до 240 минут в составе сборных конструкций.

чисто логически: это не повод не выделять что либо в атмосферу.

 

на самом деле в этом вопросе всё же желательно разобраться подробнее. я просто ретранслирую что читал\слышал.

 

Добавлено через 33 минуты

www.forumhouse.ru/threads/58483/ - вот тут информация на которую я ссылался

 

Добавлено через 9 минут

1. КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя использовать ОSВ* для внутренней отделки помещений.

2. КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя использовать пенопласт и его производные типа SPS в вертикальных конструкциях и потолочных перекрытиях.

3. Межкомнатные перегородки на тонкостенном металлическом профиле (без усиления деревянными стойками), обшитые ГКЛ повело моментально, что привело к заклиниванию дверей.

4. КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя использовать СМЛ для внутренней отделки жилых помещений (в жилом доме).

5. Скорость разрушения основного (скрытого) каркаса дома (если он деревянный) не зависит от его противопожарной обработки.

6. Быстрее всего рушатся потолочные и кровельные перекрытия, так что их защите уделяйте особое внимание.

7. Как совет: не пожалейте денег на автоматическую систему пожаротушения.

 

- Вот этот пункт поясните пожалуйста: КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя использовать СМЛ для внутренней отделки жилых помещений (в жилом доме).

 

 

- Многократное превышение ПДК по ядовитым газам под воздействием высокой температуры.

 

Homosapiens, рекламу не принимайте близко к сердцу.

[Homosapiens]

1. КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя использовать ОSВ* для внутренней отделки помещений.

2. КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя использовать пенопласт и его производные типа SPS в вертикальных конструкциях и потолочных перекрытиях.

3. Межкомнатные перегородки на тонкостенном металлическом профиле (без усиления деревянными стойками), обшитые ГКЛ повело моментально, что привело к заклиниванию дверей.

4. КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя использовать СМЛ для внутренней отделки жилых помещений (в жилом доме).

5. Скорость разрушения основного (скрытого) каркаса дома (если он деревянный) не зависит от его противопожарной обработки.

6. Быстрее всего рушатся потолочные и кровельные перекрытия, так что их защите уделяйте особое внимание.

7. Как совет: не пожалейте денег на автоматическую систему пожаротушения..

1. КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя использовать ОSВ* для внутренней отделки помещений. - это означает, что все каркасные дома попадают под эту статью?

3. Межкомнатные перегородки на тонкостенном металлическом профиле (без усиления деревянными стойками), обшитые ГКЛ повело моментально, что привело к заклиниванию дверей. И межкомнатные перегородки из профилей (толщина стали 0,4-0,6 мм) для гипсокартона, тоже тогда нельзя устанавливать, а они устанавливаются повсеместно?

 

Мне кажется, что эта статья больше рекламная замануха для продавцов автоматической системы пожаротушения.

[Act]

Костя, разочарую наверное вас.

 

Данную плиту не разрешено применять в интерьере в связи с тем что во время возможного пожара она выделяет токсичный газ.

 

 

Артур, я Вас наверняка разочарую.

 

Данную плиту РАЗРЕШЕНО применять в интерьере в связи с тем, что во время возможного пожара она НЕ выделяет токсичный газ!

 

А если серьезно, давайте попытаемся разобраться.

 

Я внимательно читал данную ветку, и выводы по СМЛ меня (и не только меня) смутили. Как то все бездоказательно, вот фотки сгоревшего дама и вывод – по слухам у СМЛ «Многократное превышение ПДК по ядовитым газам под воздействием высокой температуры». Какое именно превышение, по каким газам? Гипсокартон при пожаре фиалками пах?

 

Вот общепринятые характеристики СМЛ (кстати, данные китайского стандарта похожие), взято с Википедия:

 

Плотность — от 0,8 до 1,1 г/см3

Морозостойкость циклов — 50

Сила сопротивления на изгиб в сухом состоянии — 17 МПа

Сила сопротивления на изгиб во влажном состоянии — 21 МПа

Коэффициент гигроскопической деформации (изменение формы во влажном состоянии) — не более 0,26 %

При нахождении в воде (100 суток) не разбухает и не теряет своих свойств

Высокая влагостойкость-устойчив к влаге и плесневым грибкам

Твёрдость лицевой поверхности — 52.7 МПа

Ударная прочность (сопротивление удару) — отсутствие трещин, расколов, проникающих повреждений

Коэффициент теплопроводности — 0,316 Вт/м∙С

Температурный коэффициент линейного расширения без изменений

Сокращение размера при воздействии высоких температур — не более 1 %

Огнеупорность — при толщине листа 6 мм выдерживает открытый огонь (до 1200 °C) в течение двух часов без изменений, без выделения токсических веществ

Классы горючести А, В1, Г1, НГ (ГОСТ 30244)

Цвет — белый.

Не имеет запаха

Безопасность — не содержит в своём составе вредных веществ, не выделяет токсических, вредных веществ даже при нагревании и может применяться при отделке общественных помещений.

 

Теперь выводы, которые сделал я. СМЛ делается из магнезита, наполнителей + стеклоткань. Магнезит украинская металлургическая промышленность потребляет тысячами тонн в качестве огнеупоров для домен. Тут, наверное, все понятно, ничего он не выделяет под воздействием высоких температур. С наполнителем сложнее. В качестве наполнителя китайцы редко применяют перлит, так как дорого. Основной наполнитель – опилка, вернее отходы производств, и часто это отходы мебельных фабрик, перемыленные в опилку. И тут, какая гадость может попасть в плиту, и как она будет и что выделять при пожаре одному богу известно.

 

В Интернете много сообщений, что люди СМЛ поджигали, кидали в костер, грели паяльными лампами, и никто ничего не говорил про запахи или вонь. Вывод у всех однозначен, не горит и огнеупорность на высоте.

 

Кстати, попробуйте бросить в мангал кусок ОСБ.

 

На рынке Китая СМЛ дороже гипсокартона где-то процентов на 30. И производство растет. А у нас он в 2,5 – 3 раза дороже. Я вот задумался, почему у нас СМЛ такой дорогой? Нет конкуренции? Ведь по своим характеристикам он и гипсокартон и ОСБ делает на раз.

[tesey]

По ссылкеwww.forumhouse.ru/threads/58483/нашел следующее:

""Как и обещал - комментарии к испытаниям:

Целей испытаний было несколько, это получение сертификатов безопасности ряда стран и союзов (уточнять не буду - чьих...) и научно-практические.

Дом собран по принципу "винегрета", т.е. разные типы отделки, каркасов, перекрытий и т.д.

К дому были подведены почти 500 датчиков (температурные, газоанализаторы, электронные уровни и др.), на фото видны теплозащитные рукава...

Как правильно многие заметили - поджигали одновременно более 10 деревянных палет, емкости с горючей жидкостью. В зоне поджига находилась не обесточенная электропроводка и имитация газовой плиты с газовым шлангом под давлением.

Все это ради того, чтобы определить реальное поведение конструкции при активном горении. Вопросы, типа - много ли времени пройдет, пока сгорит дом от брошенного окурка, это для обсуждения в курилке с друзьями

Тушили дом принудительно, как только датчики показали движение конструкции. Опять таки - спалить и разгребать пепел не информативно.

Я не буду приводить полные результаты исследования, т.к. это служебная информация, а вот то, что часто обсуждается и мы получили экспериментальное подтверждение:

1. КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя использовать ОSВ* для внутренней отделки помещений.

2. КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя использовать пенопласт и его производные типа SPS в вертикальных конструкциях и потолочных перекрытиях.

3. Межкомнатные перегородки на тонкостенном металлическом профиле (без усиления деревянными стойками), обшитые ГКЛ повело моментально, что привело к заклиниванию дверей.

4. КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя использовать СМЛ для внутренней отделки жилых помещений (в жилом доме).

5. Скорость разрушения основного (скрытого) каркаса дома (если он деревянный) не зависит от его противопожарной обработки.

6. Быстрее всего рушатся потолочные и кровельные перекрытия, так что их защите уделяйте особое внимание.

7. Как совет: не пожалейте денег на автоматическую систему пожаротушения.

 

Кого интересуют конкретные вопросы - спрашивайте. Только не просите исследование, все равно не вышлю"

Если испытуемый дом собран из "винигрета", как можно утверждать ,что "КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя использовать СМЛ (или то же ОSВ*)для внутренней отделки жилых помещений (в жилом доме),потому что- многократное превышение ПДК по ядовитым газам под воздействием высокой температуры." Материалы, так понимать, горели все в одном помещении. И якобы выделяли "ядовитые газы". Где гарантия того, что это газы СМЛ или ОSВ.

Цитата: "Как правильно многие заметили - поджигали одновременно более 10 деревянных палет, емкости с горючей жидкостью. В зоне поджига находилась не обесточенная электропроводка и имитация газовой плиты с газовым шлангом под давлением."

Тоесть горели и провода и деревянные палеты и какая то горючая жидкость и газовый шланг под давлением! А ядовитый газ выделяла только СМЛ или ОSВ!?

Похоже на бред с рекламным уклоном%)

 

Добавлено через 6 минут

Инфа из википедии:

Стекломагниевый лист (СМЛ, КВЛ, КМЛ, новолист, стройлист, стекломагнезитовый лист, магнелит, стекломагнезит, магнезитовая плита) — листовой строительно-отделочный материал изготовленный на основе магнезиального вяжущего. В его состав входят: каустический магнезит, хлорид магния, вспученный перлит, органический наполнитель в виде древесной муки (стружек), рисовой шелухи и стеклоткань в качестве армирующего материала. В производстве высококачественного стекломагниевого листа дополнительно применяется нетканный материал из синтетических волокон.

Хлорид магния зарегистрирован в качестве пищевой добавки E511.

[VillaDeLux (ex Акро)]

Артур, я Вас наверняка разочарую.

А я и не расстроился!

 

Думаю, что я всё таки заблуждался и соглашусь с тем что всё таки я "слышал звон".

Ну да и ничего страшного.

Даже наоборот, мой пост помог быстрее разобраться в подноготной данного вопроса.

 

 

Тоесть горели и провода и деревянные палеты и какая то горючая жидкость и газовый шланг под давлением! А ядовитый газ выделяла только СМЛ или ОSВ!?

Похоже на бред с рекламным уклоном

скорее всего, соглашусь.

 

 

Ведь по своим характеристикам он и гипсокартон и ОСБ делает на раз.

а вот тут я не согласен!

ГКЛ гораздо удобнее и практичнее для применения в интерьере:

1. возможность закрутить саморез в потай. у магнезита такой фокус не выйдет что сводит на нет дальнейшие малярно-шпатлёвочные процессы

2. у ГКЛ все стороны имеют одинаковую адгезию. у СМЛ одна сторона гладкая и не держит шпатлёвку.

3. цена, пусть даже и в китае на 30% дороже но всё таки ДОРОЖЕ.

[tesey]

а вот тут я не согласен!

ГКЛ гораздо удобнее и практичнее для применения в интерьере:.

Тут я соглашусь с Вами, хотя на любителя. Считаю, из собственного опыта, что СМЛ больше подходит к наружным работам, так как имеет хорошую устойчивость к погодным условиям( но для лучшей защиты всёже порекомендую,перед монтажём снаружи помещения, обработать грунтовкой обе стороны плиты.

 

1. возможность закрутить саморез в потай. у магнезита такой фокус не выйдет что сводит на нет дальнейшие малярно-шпатлёвочные процессы.

 

Не совсем так. Без засверливания в материал хорошего качества обычный саморез не войдёт, нужно или насверливать или применять саморезы с насечками, которые сами зенкуют потай. Используют саморез для оконного профиля (жёлтый оцинкованный имеет насечки для создания потая при вкручивании). Саморезы используют 3,5 х 35, с потайной головкой. Отверстия под саморезы по ГВЛ (чёрный анодированный), лучше просверлить, так будет быстрее и безопаснее, т.к. если близко к краю вкручивать, лист может треснуть. У меня лично возникли проблемы с приобретением спец шурупов.

 

2. у ГКЛ все стороны имеют одинаковую адгезию. у СМЛ одна сторона гладкая и не держит шпатлёвку. .

 

У магнезитового листа две стороны отличаются: гладкая и шероховатая. Необходимо осуществлять монтаж гладкой стороной наружу, а шероховатой стороной внутрь. Обратная шероховатая сторона плотнее ложится на мастику, штукатурку и т.п. Глянцевая сторона более ровная и не подлежит дополнительной отделке, её сразу можно использовать как основу под обои, покраску и т.п.

 

3. цена, пусть даже и в китае на 30% дороже но всё таки ДОРОЖЕ.

 

Тут соглашусь на 100 %, для внутрених работ, опять таки на любителя, предпочтительней ГКЛ.

Инфа: magnezitdon.ru/use/mount

[Высотник]

Считаю, из собственного опыта, что СМЛ больше подходит к наружным работам

 

Магнезитовая плита ещё делится на 3 класса по применению (снаружи/внутри). Так вот только первый подходит для наружных работ, остальные два - для внутренних.

[tesey]

Магнезитовая плита ещё делится на 3 класса по применению (снаружи/внутри). Так вот только первый подходит для наружных работ, остальные два - для внутренних.

 

Скажите пожалуйста - откуда такая инормация. Спасибо

[Высотник]

Скажите пожалуйста - откуда такая инормация. Спасибо

 

Вечером поищу ссылку, сброшу... сейчас нет времени.

[tesey]

Вот нашел searchbiznes.ru/stroitelstvo/stroymaterialy/57-magnezitovaya-plita-vsya-pravda-o-standarte.html, но тут описано 7 классов а не 3 как Вы писали.

 

Добавлено через 14 минут

Вот нашел searchbiznes.ru/stroitelstvo/stroymaterialy/57-magnezitovaya-plita-vsya-pravda-o-standarte.html, но тут описано 7 классов а не 3 как Вы писали.

Я себе брал плиты тут mgo.kiev.ua/harakteristiki-magnezitovoy-plity.html, опят таки тут приводятся 7 классов:

Классификация магнезитовой плиты в зависимости от плотности листа согласно стандарта JC688-2006 (КНР)

 

тут же в зависимости от плотности плиты делят на усиленные и обычные. Разделения на "внутри","снаружи"помещения я не нашел.

 

 

У себя использовал плиты 8 мм. снаружи здания, единственное что сделал на зиму - прогрунтовал. Находились пол года на фасаде( дождь, снег,мороз и т.д.)-никаких изменений. Далее облицовка клинкерной плиткой планируеться.

[-ЭкоДом-]

Вот один наш многострадальный недостроенный домик. На фасаде СМЛ( правда американский). Стоит 3 года- в отличной форме. Зазоры между листами - 5+-0.5. Тоже здорово

Мой вывод- при хорошем качестве- отличный материал