Правомерность действий кооператива

[thornius]

Мною куплен приватизированный участок, находящийся на территории садового кооператива. Все документы на право собственности как участка так и домика, оформлены и зарегистрированы. При знакомстве с местными членами правления кооператива, мне было рассказано о членских взносах включающих общее водоснабжение, освещение, охрану и т.д. Все это я без вопросов и пререканий оплатил и продолжаю оплачивать уже более полу года. Но, вместе с этим мне была озвучена сумма "вступительного взноса" в размере 3000грн. при этом на мой вопрос об основании, рассказали о том, что эти деньги пойдут на благоустройство дорог, ремонт водонапорной башни и прочее. Я попросил предоставить мне акты выполненных работ по данным работам- отказали. Просил устав кооператива, после недели поисков мне был предоставлен устав датированный 1998 годом на 50 страницах, электронной копии нет, а сделать ксерокс мне не могут поскольку "копию устава вы можете получить только уплатив вступительный взнос и став членом кооператива". на мою просьбу показать в уставе пункт описывающий сдачу 3000 грн. при вступлении, мне показали пункт в котором было описано что то вроде "Член кооператива может быть исключен в случае отказа им оплатить членские взносы, или целевые взносы принятые и утвержденные на общем собрании". Я уже не акцентируя внимание на том, что как же меня можно исключить из кооператива, если я не являюсь его членом?? попросил протокол собрания на котором утверждены эти 3000 при вступлении. Протокол начали искать, но не нашли. После этого я выразил свою позицию "Буду платить налог, все членские взносы, электроэнергию, газ, воду и т.д. но ни о каком членском взносе в 3000 не может быть и речи, хотите считайте меня членом кооператива, хотите нет". По прошествии нескольких месяцев после этого случая, приехав очередной раз к себе на дачу я узнал от охраны, что поднимается вопрос о том что бы не пускать меня на мой участок и отключить электроэнергию, за отказ оплаты членского взноса. В этот же день, я позвонил председателю правления и осведомился о причинах, еще раз повторив аргументы своего отказа платить членский взнос. Председатель ответил, что "Это не телефонный разговор, нужно встретиться лично и я вам все объясню". О времени встречи договорились.

Прошу вашей помощи в разъяснении правомерности деятельности кооператива в данной ситуации.

На каком основании с меня на протяжении 8ми месяцев брали членские взносы, если по их логике я не член кооператива раз не заплатил вступительный взнос?

Должна ли быть кошторисно-сметная документация по выполненным работам, на которые собираются взносы?

Могут ли меня не пустить на мой участок? Имеют ли право отключить от энергообеспечения несмотря на уплаченные квитанции (Было рассказано о том, что кооператив имеет договор с Облэнерго и это думаю действительно так, я плачу по счетчику но в бухгалтерию кооператива)

Заранее спасибо за ответ.

[Дощ]

Очевидно питання стоїть "руба". Навряд чи ви зможете щось довести, протокол зробити справа кількох хвилин разом з підписами.

3000 не особливо критична сума, спробуйте виторгувати собі якісь преференції, тобто виставте справу таким чином, щоб усі члени, особливо правління, були вам зобов’язані. Наприклад прощайтесь з 3тис з таким виглядом як то це останній ваш скарб який видирає злодійське правління, і при нагоді нагадуйте про це Це буває корисно. Думаю в осяжному майбутньому навряд чи вам хтось дорікне якщо ви зробите не по правилах паркан або іншим чином незначно порушуватимете статут 8-)

Витрати перевіряє ревізійна комісія, яка обирається із числа членів кооперативу.

На ділянку не пустити не мають права, але можуть заборонити користуватись спільним майном, наприклад дорогами. Як ви на ділянку потрапите?

[bora-b]

[font=

Прошу вашей помощи в разъяснении правомерности деятельности кооператива в данной ситуации.

 

Знаете, практика вступительных взносов, родом еще из СССР. Она была, чаще в виде 3-ех- 5-ти дневного субботника на благо кооператива, либо денежкой.

Сейчас эта практика продолжается. Вы, конечно можете пересраться с садоводами из-за 3000 грн, но я бы не рекомендовал Вам идти по этому пути. Лучше поинтересуйтесь, на что конкретно пойдут Ваши взносы.

А отравить Вам существование в кооперативе, это легко. Пришла машина с черноземом, а ее не пускают. Оборвались Ваши провода, а электрик в Эмиратах. К стати, и от столба с электричеством отлучить могут запросто.

[LITMANENko]

Тема многократно поднималась в Юридическом разделе. Я вам советую листать страницы этого раздела и открывать все темы, в которых упоминается кооператив, товарищество. Так как вы будете продолжать сталкиваться с разными ситуациями, которые уже описаны здесь.

Во-первых вы должны были уточнить все нюансы по взносам ДО покупки участка, а не после.

Во-вторых не пустить вас на участок кооператив не сможет, вы можете пожаловаться в милицию/прокуратуру/суд и правлению придется не сладко.

В-третьих, кооператив может подать в суд уже на вас и суд таки постановит поучаствовать деньгами в создании/поддержке дорог.

Поэтому прислушайтесь к совету выше -- тяните время и торгуйтесь до конца и затем всё таки согласитесь заплатить, но выбейте себе какие то блага за это. Прежде всего потому, что начинать жизнь на новом месте с вражды со всеми как то негоже

Ну и в пятых, тут на форуме есть истории, когда люди выигрывали дела против кооператива, который отключил электричество. Так что даже когда казалось бы правда на стороне кооператива, если есть желание можно создать правлению массу проблем и дело выиграть. Правлению из-за 3000 грн будет невыгодно общаться постоянно с госструктурами, которые будут реагировать на ваши "звернення".

[Татьяна5]

Во-вторых не пустить вас на участок кооператив не сможет, вы можете пожаловаться в милицию/прокуратуру/суд и правлению придется не сладко.

 

элементарно, если дороги кооператива отдельными актами и находятся на его балансе

[Vavilеn]

Не силён юридически, но цифра 3 тыс. гривен совершенно не выглядит поводом к такому "началу отношений" с кооперативом (или его правлением, не важно). Вы купили участок в этом "колхозе" и в большинстве случаев с ним прийдётся мириться, по крайней мере если вы хотите там жить или отдыхать, а не трепать себе нервы.

[Dex-paketa]

элементарно, если дороги кооператива отдельными актами и находятся на его балансе

 

Вроде же что-то типа земельного сервитута вступает в действие, не пустить не могут, это наша собственность, и у нас должна быть возможность ею распоряжаться по закону. Опять же, где-то тут вычитал в какой-то теме обсуждалось.

[LITMANENko]

у вас есть частная собственность, пользоваться которой вам запретить не могут. Даже если дороги все вокруг частные. Но суд взамен всё таки постановит поучаствовать деньгами в поддержке этих дорог. То есть ситуация патовая, удовлетворены интересы и кооператива и хозяина участка. Этот случай разбирался в одном из номеров Муратора. Сумма участия (денежный взнос) конечно кооператив должен "обгрунтовать", а не брать с потолка. Если они 3000 могут доказать -- ну нет проблем.

[lonjin]

у вас есть частная собственность, пользоваться которой вам запретить не могут. Даже если дороги все вокруг частные. Но суд взамен всё таки постановит поучаствовать деньгами в поддержке этих дорог. То есть ситуация патовая, удовлетворены интересы и кооператива и хозяина участка. Этот случай разбирался в одном из номеров Муратора. Сумма участия (денежный взнос) конечно кооператив должен "обгрунтовать", а не брать с потолка. Если они 3000 могут доказать -- ну нет проблем.

 

Не вникая в нюансы гражданских правоотношений.

Если в кооперативе асфальт, свет, газ и прочие ништяки, то 3000, ИМХО, не те деньги, за которые стоит бить горшки. Если там инфраструктура ровестница Устава, то председателя в сад.

[thornius]

Во-первых вы должны были уточнить все нюансы по взносам ДО покупки участка, а не после.

Покупая участок, я приезжал смотрел все на месте, в том числе задавал вопросы о кооперативе, старый хозяин объяснил что к чему, рассказал о взносах, но ни единого слова о "вступительном" не было. Наоборот была куча инфы, об "этих кровопийцах" и мол "мы с ними ругались всю жизнь, с ними ухо востро держать надо, что и вам советую". Далее общение с соседями было в том же ключе, в основном жалобы "членские зносы берут и нихрена не делают" по сути, купив домик с участком в августе и закончив оформлять все документы на право собственности в сентябре, о "вступительном взносе" кооператив меня уведомил в октябре месяце, после того как я уплатил членские за 4й квартал 2011го.

Конечно, допускаю, что мне стоило ко всему этому еще до покупки встретиться с правлением кооператива, но тогда такое в голову не приходило, так как считал что в нашем государстве есть частная форма собственности и государственная. Поэтому абсолютно законно купив и оформив первую, априори соглашаясь платить все ОБОСНОВАННЫЕ сборы, я не подозревал, что может начаться такое шоу "а мы вас на участок не пустим, давайте деньги за то что вы купили участок в нашем товариществе".

Вы, конечно можете пересраться с садоводами из-за 3000 грн,

начинать жизнь на новом месте с вражды со всеми как то негоже

Дело в том, что мне меньше всего хочется там воевать и выяснять отношения) Да и про "всех" не может быть и речи, с соседями уже установлены хорошие добрососедские отношения, более того они полностью согласны со мной относительно того, что "да как так, платить деньги непонятно за что?". Проблемы есть с группой именуемой "правление".

Далее я по мере своих возможностей, готов участвовать в улучшении инфраструктуры. Уже на сегодняшний момент, меня очень растраивает проблема с водой, которая отключается из-за прорывов труб пребывающих в аварийном состоянии. Предлагал правлению, что бы каждый оплатил замену и работу по своему участку. Мне сказали что это сложно, я готов а много кому это не надо и т.д.

Предлагал сделать нормальную дорогу по нашему переулку, потому что то что есть, больше похоже на расширенную тропу- тот же ответ.

А вот взять с меня деньги на "что то важное... которое где то будет делаться.." это запросто.

прощайтесь з 3тис з таким виглядом як то це останній ваш скарб який видирає злодійське правління, і при нагоді нагадуйте про це

Не силён юридически, но цифра 3 тыс. гривен совершенно не выглядит поводом к такому "началу отношений" с кооперативом (или его правлением, не важно)

Дело не только в том, что я деньги зарабатываю, а не нахожу, что бы радостно отдавать их по первому требованию. А еще в том, что одно дело отдавать хотя бы понимая, на что они пойдут, а другое вот просто выкинуть в пропасть, как думаю в данном случае и получится.

Если там инфраструктура ровестница Устава, то председателя в сад.

Вода централизировано от собственной водонапорной башни, обслуживание которой (электрическво, текущий ремонт включенно в членские взносы). Дороги... ну, скажем так, как я писал выше широкая протоптаная тропа, местами посыпана щебнем. Электричество есть, и единственное что радует буквально месяца 2 назад протянули новую проводку до трансформатора, так что теперь когда включаешь хоть нет постоянных мерцаний лампочек по вечерам.

 

Кстати, когда я заговорил о сметной документации по вступительным взносам, мне гордо показали "кошторис по выполненным работам за 2011 год, на сумму членских взносов" Это вообще то совсем другое, но я просмотрел. Честно говоря не знал смеяться или посочувствовать.

Этот "кошторис" представляет собой лист формата А4 (один) на котором корявенько так отпечатано буквально строчек 7, типа

- освещение дорог общего пользования- столько то

- содержание домика охраны - столько то

- корм для собак охраны -столько то

- услуги ветеринара -столько -то

- ремонт дорог (вот тут конечно можно было бы докопаться, я понять не могу какой там ремонт? яму что ли лопатой загладили? но не хочется)

- и наконец (мой любимый пункт) непредвиденные расходы на 6 тысяч.

 

весь этот шедевр утвержден "загальними зборами правління" никакой печати нет и в помине. Фамилии того кто составил аналогично.

 

 

Но повторюсь, я согласен вообще не акцентироваться на этом, но вот дополнительные "вступительные" уже становятся делом принципа.

[ПЛАСТИК]

Дело в том, что мне меньше всего хочется там воевать и выяснять отношения)

 

Был точно в такойже ситуации как Вы описали в первом посте. Заплатите и забудьте. Просто совет И не прийдеться больше ни воевать не выяснять отношения.

[Алексеевич]

как-то мне мой колхоз выписал штраф; я поторговался насчёт оплаты и сторговал себе разрешение на 3-фазный ток. Как бонус, скажем так.

 

А вообще плохо, что от обиды у человека отключилось чувство юмора.

Вопрос нужно ставить так: я плачу, вы принимаете меня в полноправные члены и я избираюсь в правление или в ревизионную комиссию (соседи - только "за"). "Свежим" глазом виднее, куда идут деньги.

Вот так вот было бы с юморком!

А потом бы Вы смогли на собственной шкуре проверить т. н. Закон отрицания отрицания ("из нихрена нихрена не получается") - это когда нужно много чего, а средств на всё это нет н/х...

И это было бы тоже с юморком. Но уже с чёрным...

 

Кстати, о правомерности действий правления тут Вам никто ничего не скажет.

В любом суде выигрывают предоставленные "правильные" документы, а их здесь нет. Если, конечно, не стоит задача выигрыша "правильных" людей...

[Romb]

Был точно в такойже ситуации как Вы описали в первом посте. Заплатите и забудьте. Просто совет И не прийдеться больше ни воевать не выяснять отношения.

 

В СТ всегда так. Платить молча или воевать . Сам плачу , но внутри киплю. А дороги это ( как правило )места общего пользования. Пускать обязаны, но ..... От столба могут отключить, так как ТП собственность кооператива и они решают давать или не давать левым потребителям.

 

Удачи.

[ПЛАСТИК]

В СТ всегда так. Платить молча или воевать . Сам плачу , но внутри киплю. А дороги это ( как правило )места общего пользования. Пускать обязаны, но ..... От столба могут отключить, так как ТП собственность кооператива и они решают давать или не давать левым потребителям.

 

Удачи.

 

Конечно пустить должны, но что Вы будете делать без эллектричества на участке? Сразу бензогенератор ставить? А воевать это себе дороже, не для этих целей люди себе участки приобретают

[thornius]

А вообще плохо, что от обиды у человека отключилось чувство юмора.

Вообще то что я с ними продолжаю диалог, а не послал один раз, предварительно заготовив шаблоны обращений в прокуратуру, милицию по за"вымогательство", антимонопольный комитет и комитет по контролю за ценами поскольку, цены за электроэнергию за киловатт там на 8 копеек больше чем буквально "за забором". (Что то мне подсказывает, что этот кооператив является "неприбутковою організацією", что автоматически делает эти 8 копеек объектом изучения вышеперечисленных структур) уже является следствием моего миролюбия, не конфликтности и юмора) А еще я любопытен и хочу узнать чем все закончится.

Ну а вступить в правление, что бы на своей "шкуре прочувствовать", это развлечение возможно было бы уместно на пенсии. Сейчас много работы и других проблем, что бы проводить такие эксперименты. Да и я же не предлагаю никому занять свое место и проверить как оно?))

 

Добавлено через 3 минуты

В СТ всегда так. Платить молча или воевать . Сам плачу , но внутри киплю. А дороги это ( как правило )места общего пользования. Пускать обязаны, но ..... От столба могут отключить, так как ТП собственность кооператива и они решают давать или не давать левым потребителям.

 

Удачи.

 

Ок. Я плачу за электроэнергию. Кстати, уже знаю что со многими дачниками конфликты -они не платят. Так вот, я плачу. У меня есть квитанции. На каком основании меня отключат???? на том что я не оплатил вступительный взнос? Не являюсь членом кооператива? Хорошо, а почему с меня тогда брали деньги электричество с сентября месяца, + оплатил долг старого хозяина с июня? Все чеки из их богоугодного заведения об этом у меня имеются. Если им уж так захочется идти на обострение ситуации.

[LITMANENko]

thornius, я уверен, что как только вы начнете активные действия по привлечению к разборкам госструктур, от вас отстанут. Попробуйте даже просто показать готовые заявления правлению. Конечно уж если решили точно, что платить ничего не будете. Отключат от света -- чеки за бензин для генератора не забудьте сохранить И почитайте юридический раздел, как я советовал выше, были тут аналогичные темы и положительный опыт.

Вот тут reyestr.court.gov.ua/ можете поискать похожие дела, против кооперативов, вот первое же которое я открыл:

Уточнивши в судовому засіданні позовні вимоги, позивачка просила суд визнати дії садового товариства «Петрушків Яр» в особі голови правління ОСОБА_4 по відключенню енергопостачання від її АДРЕСА_1 Києво-Святошинського району Київської області протиправними, скасувати рішення загальних зборів членів садового товариства «Петрушків Яр» від 30 травня 2009 року в частині відключення енергопостачання від її садового будинку, зобов'язати садове товариство «Петрушків Яр» в особі голови правління ОСОБА_4 відновити електропостачання до її будинку та стягнути з садового товариства „Петрушків Яр" в особі голови ОСОБА_4 моральну шкоду у розмірі 30 000 грн.

Рішенням Києво-Святошинського районного суду Київської області від 27 квітня 2010 року позов задоволено частково. Визнано дії садового товариства «Петрушків Яр» в особі голови правління ОСОБА_4 по відключенню енергопостачання від АДРЕСА_1 Києво-Святошинського району Київської області протиправними. Скасовано рішення загальних зборів членів садового товариства «Петрушків Яр» від 30 травня 2009 року в частині відключення енергопостачання від зазначеного будинку. Зобов'язано садове товариство «Петрушків Яр» в особі голови правління ОСОБА_4 відновити електропостачання до АДРЕСА_1 Києво-Святошинського району Київської області протягом одного місяця від дня набрання законної сили рішенням. У решті позову відмовлено.

Додатковим рішенням Києво-Святошинського районного суду Київської області від 27 квітня 2010 року стягнуто з садового товариства на користь ОСОБА_3 понесені нею витрати на інформаційно-технічне забезпечення розгляду справи та витрати за надання правової допомоги.

[Romb]

Вообще то что я с ними продолжаю диалог, а не послал один раз, предварительно заготовив шаблоны обращений в прокуратуру, милицию по за"вымогательство", антимонопольный комитет и комитет по контролю за ценами поскольку, цены за электроэнергию за киловатт там на 8 копеек больше чем буквально "за забором".

 

Если есть час и натхнення напустите на председателя всех собак.

 

Это принесет определенную пользу. Я морально с Вами. Но пока Вы будете бодаться, будете без света. А это ой какой долгий и недешевый путь.

[Optimalist]

Конечно, допускаю, что мне стоило ко всему этому еще до покупки встретиться с правлением кооператива, но тогда такое в голову не приходило, так как считал что в нашем государстве есть частная форма собственности и государственная.

Читайте законы. И у нас, и во всем мире есть еще и коллективная, она же кооперативная. Кооперативная собственность- это собственность лиц, объединивших свои средства для ведения совместной деятельности. То что Устав кооператива 1998 года не минус ему, а плюс: в нормальных странах законы и уставы не меняют каждый год . Как видите, всех членов кооператива принимали по этому Уставу, а не только для Вас придумали специальные правила .

 

Поэтому абсолютно законно купив и оформив первую, априори соглашаясь платить все ОБОСНОВАННЫЕ сборы, я не подозревал, что может начаться такое шоу "а мы вас на участок не пустим, давайте деньги за то что вы купили участок в нашем товариществе".

 

Незнание законов не освобождает от их исполнения. Наивно было верить, что все дороги, водопровод, электричество появились на шару, по велению доброго дяди волшебника. Могли бы поинтересоваться сколько это стоит. И кто заплатил эти деньги, а значит является собственником. А то, что Вы согласны платить за поддержание этого имущества в нормальном состоянии, вовсе не дает право на владение и пользование этим имуществом. Подойдите к хозяину автомобиля и предложите оплачивать ему бензин и масло за право ездить на нем .

Так что не путайте взносы, согласно Закона: " вступний внесок - грошовий чи інший майновий неповоротний внесок, який зобов'язана сплатити особа у разі вступу до кооперативної організації; членський внесок - грошовий неповоротний внесок, який періодично сплачується членом кооперативного об'єднання для забезпечення поточної діяльності кооперативного об'єднання; цільові внески - грошові, інші майнові та немайнові цінності членів кооперативної організації, що вносяться понад пай для забезпечення статутної діяльності цієї організації;"

Так что все кооперативы имеют вступительный взнос, который не возвращается при выходе из него. Размер определяет обще собрание.

Не согласны, - можете не вступать. Но тогда, какое право Вы имеете рассчитывать на совместное пользование имуществом наравне с членами кооператива? Которые заплатили деньги?

 

Проблемы есть с группой именуемой "правление".

Это вечный конфликт. Конечно, хотелось бы чтобы кто-то даром целыми днями решал наши вопросы:сами мы не хотим и не можем, надо же на жизнь зарабатывать, а вот в правлении должны быть святые, которые именно этим святым духом питаться должны. Но не будьте наивны и не верьте в сказки. Если Вы не будете платить, никто ничего и делать не будет. И все Ваше кооперативное хозяйство за пару лет пойдет в металлолом.

Далее я по мере своих возможностей, готов участвовать в улучшении инфраструктуры. Уже на сегодняшний момент, меня очень растраивает проблема с водой, которая отключается из-за прорывов труб пребывающих в аварийном состоянии. Предлагал правлению, что бы каждый оплатил замену и работу по своему участку. Мне сказали что это сложно, я готов а много кому это не надо и т.д.

Вот именно. Вы же тоже не хотите давать деньги на то, что Вам вроде не надо? Ну и как поступать правлению?

Предлагал сделать нормальную дорогу по нашему переулку, потому что то что есть, больше похоже на расширенную тропу- тот же ответ.

Можете предложить в качестве вступительного взноса улучшить качество дороги.

Дло не только в том, что я деньги зарабатываю, а не нахожу, что бы радостно отдавать их по первому требованию. А еще в том, что одно дело отдавать хотя бы понимая, на что они пойдут, а другое вот просто выкинуть в пропасть, как думаю в данном случае и получится.

Вполне может быть. А для понимания этого существуют общее собрание членов кооператива и ревизионная комиссия. Между прочим, при наличии желания не столь трудно стать ее членом и разобраться, куда идут деньги. А не быть тем мужем, который приходит домой на все готовое и удивляется, куда его жена зарплату девает . Но не забудьте,

что жена и на себя тратить должна. Коммунизм кончился раньше 1998 года.

Электричество есть, и единственное что радует буквально месяца 2 назад протянули новую проводку до трансформатора, так что теперь когда включаешь хоть нет постоянных мерцаний лампочек по вечерам.

Ага, то есть деньги вроде не совсем как в пропасть? Или это дядя Сорос построил?

Кстати, когда я заговорил о сметной документации по вступительным взносам, мне гордо показали "кошторис по выполненным работам за 2011 год, на сумму членских взносов" Это вообще то совсем другое, но я просмотрел. Честно говоря не знал смеяться или посочувствовать.

Этот "кошторис" представляет собой лист формата А4 (один) на котором корявенько так отпечатано буквально строчек 7, типа

- освещение дорог общего пользования- столько то

- содержание домика охраны - столько то

- корм для собак охраны -столько то

- услуги ветеринара -столько -то

- ремонт дорог (вот тут конечно можно было бы докопаться, я понять не могу какой там ремонт? яму что ли лопатой загладили? но не хочется)

- и наконец (мой любимый пункт) непредвиденные расходы на 6 тысяч.

Странно, что они вообще не члену кооператива что-то показывали. Кстати, а Вы не замечали, что по жизни непредвиденные расходы действительно тянут на хорошую сумму? Значит, пока не занимались стройкой .

весь этот шедевр утвержден "загальними зборами правління" никакой печати нет и в помине. Фамилии того кто составил аналогично.

Ну прилепили бы они свою печать, Вам бы стало легче? Откуда такое доверие к этому резиновому кругляшу?

Но повторюсь, я согласен вообще не акцентироваться на этом, но вот дополнительные "вступительные" уже становятся делом принципа.

Опять цитируем Закон "Основними обов'язками члена кооперативу є:

додержання статуту кооперативу;

виконання рішень органів управління кооперативу та органів

контролю за діяльністю кооперативу;

виконання своїх зобов'язань перед кооперативом;

сплата визначених статутом кооперативу внесків. "

То есть дело принципа: все члены кооператива при вступлении согласились выполнять Устав и заплатили в соответствии с ним вступительный взнос, а вот меня примите на "шару"? Хороший принцип, мне тоже нравится, жаль, другим почему-то не очень ... Да и Закон такое поведение не одобряет.

 

Добавлено через 23 минуты

Вообще то что я с ними продолжаю диалог, а не послал один раз, предварительно заготовив шаблоны обращений в прокуратуру, милицию по за"вымогательство", антимонопольный комитет и комитет по контролю за ценами поскольку, цены за электроэнергию за киловатт там на 8 копеек больше чем буквально "за забором".

Если есть час и натхнення напустите на председателя всех собак.

Это принесет определенную пользу. Я морально с Вами. Но пока Вы будете бодаться, будете без света. А это ой какой долгий и недешевый путь.

 

Конечно, выполнять общественные работы в кооперативе, - времени нет, а вот судиться с ним, - это дело святое. А как обрадуются соседи, если вдруг суд примет решение не в пользу кооператива (смотри приведенные примеры), и всем его членам придется сбрасываться по тысяче, чтобы компенсировать судебные расходы и выплачивать новоприбывшему любителю халявы понесенные убытки :lol: ...

Также как они будут рады оплачивать за thornius потери электроэнергии в трансформаторе и линиях, то есть то самое удорожание электроэнергии по сравнению с государственной отпускной на зажимах трансформатора. Ведь расчет ведется по общему счетчику, и при неуплате отключат всех. Так что скажите своим соседям, что они для покрытия потерь должны платить на 10 копеек больше, поскольку Вы будете платить на 8 меньше, - иначе напустите на кооператив "голодных" проверяющих, и это им обойдется дороже. Правильно, пусть лохи платят за Вас и вступительные взносы, и за потери.

В общем дерзайте, Вас всегда поддержат здешние сторонники отрезания себе любимому большего куска от общего пирога.

[thornius]

Очень отрадно, что наконец объявился человек, который, видимо, обладая недюжиными телепатическими способностями раскусил, мой коварный план "любителя халявы" мечтающего обеспечить себе долгую и счастливую жизнь, за счет трудолюбивого улья кооператива. Но все же по порядку

Читайте законы. И у нас, и во всем мире есть еще и коллективная, она же кооперативная. Кооперативная собственность- это собственность лиц, объединивших свои средства для ведения совместной деятельности. То что Устав кооператива 1998 года не минус ему, а плюс: в нормальных странах законы и уставы не меняют каждый год . Как видите, всех членов кооператива принимали по этому Уставу, а не только для Вас придумали специальные правила .

Видите ли, я уже успел ознакомиться с законами, в частности и с законом о кооперации, и даже прочитал там, что членский, целевой и вступительный (да, такой существует!!! рад был прочесть!) это 3 разных взноса! Так вот, в столь замечательном 98го года уставе, четко прописано о "членском и целевых взносах" и нет слов о "вступительном", на тот момент когда я был милостиво одарен возможностью заглянуть в этот почтенный документ, то не обладал вышеописаными знаниями и не дерзнул указать Представителям Правления на сию недоработку, но как "любитель халявы" осмелюсь на это в следующий раз. Конечно же такой человек как вы, уже на стадии вступления абсолютно добровольно оплатил и 30 000 вступительного, только потому что от него его потребовали, не опускаясь до всяких бюрократических нюансов типа " а где это утвержденно? а почему такая сумма?"

Незнание законов не освобождает от их исполнения. Наивно было верить, что все дороги, водопровод, электричество появились на шару, по велению доброго дяди волшебника. Могли бы поинтересоваться сколько это стоит. И кто заплатил эти деньги, а значит является собственником. А то, что Вы согласны платить за поддержание этого имущества в нормальном состоянии, вовсе не дает право на владение и пользование этим имуществом. Подойдите к хозяину автомобиля и предложите оплачивать ему бензин и масло за право ездить на нем .

Знаете, в силу своих дедуктивных способностей, я рискну предположить, что все эти дороги появились во времена, уже упомянутого вами коммунизма, то есть благодаря частично выделенным копейкам тоталитарного правительства, частично вступительным взносам отцов основателей кооператива. Или же же говоря современным языком, создание первичной инфраструктуры было произведенно и за счет вступительных взносов. Но видите ли, на тот момент люди ПОЛУЧАЛИ (не покупали, постарайтесь уловить разницу) от государства участки, далее сдавали деньги на то о чем я пишу. Теперь, спустя много лет, появляется "любитель халявы" который за немалые деньги покупает у экс-хозяина, когда ПОЛУЧИВШЕГО этот участок, и УЖЕ заплатившего за создание этой инфраструктура (хотя, если честно я кривлю душой сильно называя эти тропки и прогнившие трубы так, но пусть). Далее, к человеку который оплатил это все и начавшему оплачивать текущие расходы, вам я вижу близка скрупулезность, поэтому выделю АККУРАТНО И СВОЕВРЕМЕННО оплачивающему, в отличии от достаточно большого количества дачников, чьи имена заклеймлены позором на полощущихся на ветру листочках, которые представители правления регулярно обновляют на покосившемся щите у въезда, не жалея ни собственных сил, ни далеко не шаровых канцелярских кнопок.... Так вот! Подходят к этому халявщику и говорят "Дорогой, а заплати ка нам за то, что наши деды прадеды создавали тут тогда, когда ты еще и на свет не появился. А то что ты заплатил денежку, человеку который уже это оплатил когда то нас не колышет. Как и твои предложения сходить к нему и потребовать от него эти деньги, мол ты с ним расчитался за его вклад".

Знаете, тут можно приводить много примеров, но раз вашему сердцу мила автомобильная тематика, то пусть ею и продолжим

Однако, отмечу что вы при всей своей любви указывать на законы, не совсем их знаете, или же полагаете что их не знают другие. Что значит "Подойдите к хозяину автомобиля"??? Там выше я недостаточно ясно написал что участок ПРИВАТИЗИРОВАН бывшим хозяином, и приобретен мною. О чем у меня есть всякие разноцветные бумажечки, некоторые даже нотариально заверенные, некоторые даже подписанные головою городского совета? То есть ваша аналогия, уже трещит по швам... и я позволю себе привести свою.

Итак, купили вы уважаемый, себе автомобиль, б\у по объявлению, заплатили владельцу, заплатили налоги разные, поставили на учет.. ездите себе, планируете чего бы там починить еще. А тут приходят к вам господа с добрыми глазами, и говорят "Здравствуйте, мы представители того автосалона, который продал вашему предшественнику это авто. Видите, мы продавая его, сделали афигенную предпродажную подготовку. Днище обработали, сигнализацию поставили, дали ему в подарок талонов на месячный запас бензина, два комплекта резины, огнетушитель, аптечку.. у нас отличная акция тогда была. Ты же дорогой товарищ, нам за это неплатил? а давай как нам за это денежку, негодный любитель халявы. Поскольку это все, на твоем уже авто, появилось не по мановению палочки доброго волшебника!"

Вот это аналогия, уже будут поближе к нашей теме

 

Не согласны, - можете не вступать. Но тогда, какое право Вы имеете рассчитывать на совместное пользование имуществом наравне с членами кооператива? Которые заплатили деньги?

Вы вообще ссылочки то читаете которые выкладываете?? Этот закон про кооперацию, я распечатал и читаю с карандашиком уже дня 3. а вы видимо только ссылки на него бросаете. Иначе, вы бы уже знали что такое "асоційований член", и не задавали бы таких очевидных вопросов.

Кстати, я еще на 98% уверен, что мой "кооператив" не является таковым, по закону. Потому что помнится, мне на первой страничке его строка - добровільне товариство "дачний кооператив такий то".. ох помнится, утверждать не буду, но обязательно попрошу еще раз посмотреть. А если я прав, то история то еще веселее будет.

Вот именно. Вы же тоже не хотите давать деньги на то, что Вам вроде не надо? Ну и как поступать правлению?

Видите ли, я предлагаю то что нужно всем. А правление мне отвечает, что многие жители поселка не платят даже за электричество (о чем я писал выше) и им не нужны дороги и прочая.. и не сдадут на это они деньги. А вот с меня не урвать кусок, на что то нужное.. где то в будушем, большой грех. Ведь как говорится, кто везет того и погоняют.

Вполне может быть. А для понимания этого существуют общее собрание членов кооператива и ревизионная комиссия. Между прочим, при наличии желания не столь трудно стать ее членом и разобраться, куда идут деньги. А не быть тем мужем, который приходит домой на все готовое и удивляется, куда его жена зарплату девает . Но не забудьте,

что жена и на себя тратить должна. Коммунизм кончился раньше 1998 года.

Ух. Вы знаете, как раз то что коммуниз кончился и подразумевает то, что принцип "от каждого по возможностям, каждому по потребностям" кончился с ним. Поэтому я то как раз действую в соответствии с принципами нового времени, когда каждая потраченная мною копейка, должна быть подтверждена, если я этого хочу. Относительно ревизионной комисии, которая, как вы хочется верить, знаете создается не из членов правления и не из членов "спостережної ради", то я то могу. Однако знаете в чем парадокс? Я по долгу работы, очень часто отчитываюсь перед такими структурами. И объясняю часами каждый шаг своих действий, подкрепляя бумагами и каждую потраченную копейку ( я не утрирую, повторяю подтверждать надо каждую копейку!). И чересчур хорошо представляю что это такое. Поэтому, боюсь, что мое участие в такой "раде" может не то что испортить настроение правлению, а пошатнуть их психику, чего мне бы не хотелось.

А вот вы, видимо, очень слабо себе представляете что это такое, я могу судить об этом по

Ну прилепили бы они свою печать, Вам бы стало легче? Откуда такое доверие к этому резиновому кругляшу?

 

Кстати, а Вы не замечали, что по жизни непредвиденные расходы действительно тянут на хорошую сумму?

иначе понимали бы, что в отчете за год "непредвиденные расходы" обозначают "а фиг его знает куда мы их потратили!". Непредвиденные расходы могут быть "в плане затрат" но никак не в утвержденной смете за отчетный период".

 

Опять цитируем Закон "Основними обов'язками члена кооперативу є:

додержання статуту кооперативу;

виконання рішень органів управління кооперативу та органів

контролю за діяльністю кооперативу;

виконання своїх зобов'язань перед кооперативом;

сплата визначених статутом кооперативу внесків. "

То есть дело принципа: все члены кооператива при вступлении согласились выполнять Устав и заплатили в соответствии с ним вступительный взнос, а вот меня примите на "шару"? Хороший принцип, мне тоже нравится, жаль, другим почему-то не очень ... Да и Закон такое поведение не одобряет

Что то меня начинает утомлять, повторять одно и то же, поэтому еще раз, максимально доступно-

-в УСТАВЕ КООПЕРАТИВА НЕТ НИ СЛОВА О ВСТУПИТЕЛЬНОМ ВЗНОСЕ! Мне не смогли показать этот пункт, как я не просил и не уговаривал(

Поэтому, если вы не против, дальнейшее повторение старой пластинки на эту тему, я не буду комментировать?

Правильно, пусть лохи платят за Вас и вступительные взносы, и за потери.

В общем дерзайте, Вас всегда поддержат здешние сторонники отрезания себе любимому большего куска от общего пирога.

Давайте, определимся, с понятиями? Я например не совсем ясно понимаю, что для такого любителя закона "лохи"? Это те кто заплатит за меня несуществующий вступительный взнос? Вы знаете, вряд ли его кто то оплатит.

Или может, вы как раз относитесь к той категории, что не платит членские взносы за воду, освещение, охрану.. а ждет когда их оплатит новоиспеченный участник концессии своим "вступительным"? Тогда лоха ждете именно вы. А я, имею антикоммунистическую привычку, что каждый оплачивает свой кусок.

Дальнейшее комментировать не вижу смысла, так как уже вышеизложенного достаточно для общего понимания.

 

PS.

и еще Optimalist, скажите, вы состоите в правлении кооператива? Просто любопытно. Весь стиль вашего поста, пропитан какой-то нелюбовью к любому, кто идет против правления, настолько, что вы даже, не замечаете нюансов. А в последнем абзаце, там где про "если вдруг суд примет решение не в пользу кооператива" уже сквозит нешуточная тревога.

Змінено 28 квітня 2012 користувачем thornius

[Ed34]

ТС вы правы, но забываете о несовершенстве этого мира.

Долго объяснять, вот поживете в кооперативе года 2-3 - может переосмыслите. Я платил вступительные в сумме эквивалент 90уе, эл-во у нас сейчас 50 коп\квт - но лучше было дороже - но без проблем. О такой штуке как замена проводов к трансформатору - можно только мечтать.

Хотите чтоб были нормальные сметы расходов - возглавьте это дело в кооперативе. И вообще сделайте что нибудь -организуйте и доведите до конца -прозреете.

---

по итогам спора на форуме - в чем у вас вопрос? вас интересует только правомерность действий?