Я хочу счастливый брак! А Вы?

[Vinka]

У меня такая же беда была с ребенком. Но после 14 лет стала постепенно исправляться ситуация в лучшую сторону. Мне в свое время порекомендовали не сорится с подростком из-за этого и объяснили что многое в неряшливости от невзрослости и со временем пройдет. Так и произошло, само прошло, осталось подкорректировать только некоторые моменты.

Мне такой же опыт со старшим, когда у него как тумблером хоп и включился взрослый, сейчас очень сильно помогает держать себя в руках и меньше выбешиваться с младшей. Говорю себе - спокойно, это временная история. Конечно, я все равно уверена, что оно работает не на самотёк, а с таким же неусыпным контролем родителей и ласковыми втыками. Но с гораздо меньшими нервами для всех, когда полностью осознаёшь, что это потому что ещё дети.

[vadimv]

оно работает не на самотёк, а с таким же неусыпным контролем родителей и ласковыми втыками.

А вот так, как описано - что ты просто своим поведением пример подавай и все будет как у тебя - так не работает.

 

Ну и по итогу это выглядит примерно так

Когда мне было четырнадцать, мой отец был так глуп, что я с трудом переносил его; но когда мне исполнился двадцать один год, я был изумлен, насколько старик поумнел за последние семь лет.

Змінено 23 листопада 2020 користувачем vadimv

[felixx]

Не вижу ничего плохого в легкой неряшливости детей, разбрасывает свои игрушки в своей комнате - ок, это такой способ организации личного пространства, на столе бардак - его стол и его комфорт, вещи в шкафу вповалку - это его вещи. Главное - указать зону ответственности, твоя комната, твой стол, твой шкаф, следить только за тем, чтоб не было перегибов с точки зрения гигиены и безопасности. Рано или поздно ребенок сам выберет свой комфортный уровень порядка, без вот этих вот всех невротических ритуалов выдраивания или постоянного чувства вины из-за какого-нибудь пятна или грязной тарелки. Лучше быть неряшливым, но счастливым, чем педантичным невротиком.

 

Сам был, да и иногда сейчас становлюсь довольно неряшливым, если нужно какое-то время на решение сложной задачи или если занимаюсь определенного рода изысканиями, которые занимают слишком много внимания и требуют много умственной работы, тогда все вокруг становится слишком несущественным и запросто можно очнуться за столом, заваленным скомканными бумажками, обломками карандашей, книжками в хаотичном порядке, раньше даже есть забывал бывало. Но когда это проходит, то самый кайф - навести порядок и тем самым поставить точку в деле.

[nataliko]

Не вижу ничего плохого в легкой неряшливости детей, разбрасывает свои игрушки в своей комнате - ок, это такой способ организации личного пространства, на столе бардак - его стол и его комфорт, вещи в шкафу вповалку - это его вещи. Главное - указать зону ответственности, твоя комната, твой стол, твой шкаф, следить только за тем, чтоб не было перегибов с точки зрения гигиены и безопасности. Рано или поздно ребенок сам выберет свой комфортный уровень порядка, без вот этих вот всех невротических ритуалов выдраивания или постоянного чувства вины из-за какого-нибудь пятна или грязной тарелки. Лучше быть неряшливым, но счастливым, чем педантичным невротиком.

 

Сам был, да и иногда сейчас становлюсь довольно неряшливым, если нужно какое-то время на решение сложной задачи или если занимаюсь определенного рода изысканиями, которые занимают слишком много внимания и требуют много умственной работы, тогда все вокруг становится слишком несущественным и запросто можно очнуться за столом, заваленным скомканными бумажками, обломками карандашей, книжками в хаотичном порядке, раньше даже есть забывал бывало. Но когда это проходит, то самый кайф - навести порядок и тем самым поставить точку в деле.

 

Уровень лёгкой неряшливости у каждого ребенка свой.

[Ratel]

Уровень лёгкой неряшливости у каждого ребенка свой.

 

Вот это дааа.....

А мы то тут все считали что одинаковый! Вы прям глаза нам открыли

[felixx]

Уровень лёгкой неряшливости у каждого ребенка свой.

 

А кто с этим спорит? Естественно, если ребенок бьет стекло на полу и гадит в углу, то это перебор, но если это просто игрушки, бумажки и принадлежности, незастеленная кровать и т.д., то это другое дело и это дело ребенка и организации его личного пространства. Просто мне частенько доводилось наблюдать навязчивую трансляцию невротического поведения от родителей невротиков на своих детей, в итоге, если личность довольно сильная, она борется с этим с помощью бунта, а потом мы можем наблюдать еще большее "засирание" и другие признаки пассивной агрессии, более слабые сдаются и интериоризируют эту схему поведения.

[Ratel]

@felixx, вот совершенно правильно говорите, точно как Сатья про детей

[nataliko]

А кто с этим спорит? Естественно, если ребенок бьет стекло на полу и гадит в углу, то это перебор, но если это просто игрушки, бумажки и принадлежности, незастеленная кровать и т.д., то это другое дело и это дело ребенка и организации его личного пространства. Просто мне частенько доводилось наблюдать навязчивую трансляцию невротического поведения от родителей невротиков на своих детей, в итоге, если личность довольно сильная, она борется с этим с помощью бунта, а потом мы можем наблюдать еще большее "засирание" и другие признаки пассивной агрессии, более слабые сдаются и интериоризируют эту схему поведения.

 

У меня другой подход. Пока это не мешает лично мне, меня это не беспокоит.

Например: Оставленная грязная тарелка мешающая лично мне это уже проблема. Грязные носки разбросанные по его комнате это его проблема. Но если меня будет беспокоить их запах, то это уже проблема.

Неубранный за собой туалет, это сразу проблема. И т.д. и т.п.

Разбросанные игрушки и непорядок в шкафу это вообще не о чем.

12 летний засранец который не хочет вытереть за собой стол/пол с разлитым молоком/чаем/соком вот начало проблемы.

[Ratel]

12 летний засранец который не хочет вытереть за собой стол/пол с разлитым молоком/чаем/соком вот начало проблемы.

 

Странно как то - моим ещё нет двенадцати, но они уже давно вытирают за собой, если вдруг разлили молоко/чай/сок Может быть потому что им со старту дали понять что "кто насвинячил - тот и убирает"?

Я казав и казати буду шо вiд сраки ноги товщэ детей надо воспитывать.

[XL.pro]

12 летний засранец который не хочет вытереть за собой стол/пол с разлитым молоком/чаем/соком вот начало проблемы.

А с какого возраста нужно/желательно ребенка приучать к порядку?

Где-то читал, что до 4-5 лет разрешают делать все, а с 5-6 лет учат быть самостоятельным.

[Vinka]

У меня другой подход. Пока это не мешает лично мне, меня это не беспокоит.

Например: Оставленная грязная тарелка мешающая лично мне это уже проблема. Грязные носки разбросанные по его комнате это его проблема.

Только если это не все доступные в доме носки данного размера грязные. Та шо там, уже аж черные и распарованные по всему шкафу Или новая одежда вся в краске или не пойми в чем. В домашней хоть залейся той краской, лишь бы не на пол))

А на столе хай там что угодно будет. Если ниче не завонялось еще и находится то, что понадобилось.

Но можно, конечно, свести вопрос к невротикам-родителям)))

 

Справедливости ради, прогресс с возрастом есть.

[vadimv]

прогресс с возрастом есть.

Этточна, 17 лет - и в Харьков.

Кардинально решает проблему.

[felixx]

У меня другой подход. Пока это не мешает лично мне, меня это не беспокоит.

 

У каждого свое понимание правильности происходящего

[YELENA]

А с какого возраста нужно/желательно ребенка приучать к порядку?

 

Приучать специально не нужно, просто не отбивать охоту что-то делать. Обычно, когда сами пробуют ложечкой кушать, повторяют слова за вами, то и все остальное за родителями попугайничают. Да, выходит неуклюже, но в этот период нужно хвалить старания. В дальнейшем оно в привычку входит и неосознанно уже все за собой убирают. Но что касается игрушек и учебников, то с этим творческий беспорядок постоянный. И техника летит не от того, что не бережливые, а просто импульсивные, как и все дети. С возрастом все проходит, кроме творческого беспорядка. Я сейчас про свой опыт с мальчиками.

 

Меня все это никогда не раздражало. Единственное что понять не смогу, грязь и захламление упаковочным материалом. Но с этим вроде норм.

[nataliko]

А с какого возраста нужно/желательно ребенка приучать к порядку?

Где-то читал, что до 4-5 лет разрешают делать все, а с 5-6 лет учат быть самостоятельным.

 

С рождения. Но если ребенок это приводит к скандалам, то определить территорию свинарника выделить личную посуду и забить до 11-13 лет. Как начинает взрослеть это совсем другой человек и большинство проблем проходит без нервов, скандалов и испорченных отношений.

 

Добавлено через 1 минуту

Странно как то - моим ещё нет двенадцати, но они уже давно вытирают за собой, если вдруг разлили молоко/чай/сок Может быть потому что им со старту дали понять что "кто насвинячил - тот и убирает"?

Я казав и казати буду шо вiд сраки ноги товщэ детей надо воспитывать.

Сами проявляют инициативу или по просьбе вытирают?

Проблема не в том что не хочет, проблема с том что не видит что разлилось. Если что у нас уже это прошло, перерос.

[Vinka]

Странно как то - моим ещё нет двенадцати, но они уже давно вытирают за собой, если вдруг разлили молоко/чай/сок Может быть потому что им со старту дали понять что "кто насвинячил - тот и убирает"?

Я казав и казати буду шо вiд сраки ноги товщэ детей надо воспитывать.

 

Я извинюсь, а с чьей точки зрения оно считается насвиняченым? Точно с ихней? "Эх, тут что-то сахар на полу хрустит, насвинячил я", ага

[Ratel]

[felixx]

Вот в том-то и вопрос, кто как видит, у меня с моей матерью, например, было совсем разное видение этого "насвинячил", я просто не замечал того, что для нее было уже целой трагедией, так устроен мой мозг и это особенности моего внимания.

 

Часто вспоминаю рассказ одного знакомого преподавателя о его детстве, о том, как его отец все время кричал на него, что тот специально разводит беспорядок потому что не уважает отца и мать и о том, как ему было горько от этого, но он ничего не мог с собой поделать, потом в армии его избили сослуживцы, за то, что из-за него всех наказывали и его комиссовали по-тихому и замяли эту историю, т.е. даже армия не смогла его перековать. Облегчение у него наступило только тогда, когда он переехал в Москву и начал жить с женщиной, которая стала его музой и полностью взяла на себя все мирские дела, вот тогда раскрылся весь его потенциал и он смог посвятить себя науке. Все было очень просто, он жил, по большей части, у себя в голове, а не в материальном мире, и потому вот эти все носки и чашки на столе были совершенно несущественными, зато у себя в голове он с самого детства мог строить огромные механизмы из многих деталей, а когда познакомился с химией, это полностью захватило его мысли, он говорил, что даже во сне ему виделось взаимодействие молекул, что ему даже казалось, что он понимает их чувства в этот момент и просто жил этим. И да, огромную часть жизни он провел, испытывая вину перед родителями, хорошо это или плохо?

 

Могу дополнить еще одной историей о Теодоре Моммзене, которую поведал нам Мирча Элиаде: "Много лет назад одному из профессоров Бухарестского университета, моему преподавателю, посчастливилось прослушать серию лекций знаменитого историка Теодора Моммзена. В то время, в начале 1890-х годов, Моммзен был уже очень стар, но ум его все еще был ясным, а память отличалась поразительной полнотой и точностью. В своей первой лекции Моммзен рассказывал об Афинах времен Сократа. Он подошел к доске и, не пользуясь никакими заметками, набросал план этого города, каким он был в V веке до н. э. ; затем он отметил местоположение храмов и общественных зданий и показал, где были расположены некоторые известные водоемы и рощи. Особенно впечатляющим было его яркое воспроизведение места действия в «Федре». Процитировав отрывок, в котором Сократ спрашивает, где находится Лисий, а Федр отвечает, что он у Эпикрата, Моммзен указал на вероятное местоположение дома Эпикрата: у Платона сказано, что «дом, где раньше жил Морихий» находился «рядом с храмом Зевса-Олимпийца». Далее Моммзен графически изобразил путь вдоль берега реки Илис, по которому шли Сократ и Федр, а затем указал на то «тихое место» под «высоким платаном», где они остановились и где состоялся их достопамятный диалог.

 

Потрясенный удивительной эрудицией, памятью и пониманием литературы, которые продемонстрировал Моммзен, мой профессор не спешил покинуть аудиторию по окончании лекции. Тут он увидел, как к Моммзену подошел старый слуга и бережно взял его под руку, чтобы помочь выйти из аудитории. Тогда один из присутствующих студентов объяснил, что знаменитый историк не знает, как добраться до собственного дома. Величайший из авторитетов своего времени по истории античных Афин совершенно не ориентировался в своем собственном городе Берлине в царствование Вильгельма!

 

Вряд ли можно найти лучшее введение для того, что я хочу обсудить в этой статье. Случай Моммзена может служить восхитительной иллюстрацией экзистенциального смысла «жизни в своем собственном мире». Его реальным миром, единственным миром, действительным и имеющим для него смысл, был классический греко-римский мир. Для Моммзена мир древних греков и римлян был не просто историей, то есть мертвым прошлым, оживленным посредством историографического анамнезиса; «припоминания»; это был его мир — то место, где он мог передвигаться, думать и испытывать блаженство жить и творить"

[vadimv]

хорошо это или плохо?

Это хорошо иллюстрирует, что показом примера это не решается.

[felixx]

Это хорошо иллюстрирует, что показом примера это не решается.

 

Я бы не делал закономерности из единичного случая.

[vadimv]

Я бы не делал закономерности из единичного случая.

Единичного?

Кстати, о закономерностях - точно такая же тяга к плюшкинизму была у моего отца.

Там бывало как открываешь одну из створок ворот гаража - так сразу на улицу начинает вываливаться содержимое.

А что творилось в багажнике машины - это словами не передать.

Я одних только гнутых гвоздей и поломаных ножовок, доставшихся в наследство, сдал на чермет с полтонны.

 

Видимо генетика таки работает, но через поколение.

[felixx]

Единичного?

 

Ну ок, не единичного, а единичных, даже пусть множественных единичных.

 

Я просто к тому, что даже обычная логика нам говорит о том, что если хотя бы с одним человеком сработал пример родителей, значит этот механизм работает. Та же логика говорит нам и о том, что если он не сработал хотя бы на одном, то его нельзя назвать абсолютно рабочим. Всего лишь.

[Сарочка]

Похоже подкину на вентилятор Виктора, но мне пофиг.

Моя приемная мама, была просто помешана на чистоте, и кулинарии. До умопомрачения.

С 9 лет мне вменялось в обязанности варить все супы. Каждый из которых « говнякался» Типа- шо ты сварила за хню- без Души.

Ненавидела это определение. Потом меня ставили смотреть, как нужно пассеровать лук, чтоб суп стал с Душой. Это было непонятное действие в том возрасте.

Было заправление ежедневное пяти кроватей в доме- у меня на это было время с утра. Причём в полном комплекте с покрывалом и армейской херней в виде « квадратика» по краю.

Також на мне была уборка трехкомнатной квартиры. По средам и субботам. С мытьем полов .А , ещё мытьё посуды. Плохо помытую кастрюлю мне частенько надевали на голову.

Это все называлось- воспитание девочки и приучением ее к чистоте.

Что имеем в итоге.

Когда я излишне взволнована, я готовлю. Готовлю много. Не от того, что я балдею от этого- это мой способ при помощи которого я сбегала. Потому, что пока я готовила, ко мне не приставали- сделай ещё что - то, прям сейчас. Поэтому 8 блюд одновременно, означает крайнюю степень озадаченности даже в 40 лет.

Когда я мою пол- это такая себе медитация. Нихрена не на чистоту- это побочный продукт. Это на возможность остаться наедине с собой- когда моешь, те, кто нависают быстро отваливаются. Согласно теории психолога это поза моющего делает скандал неудобным- поза делает своё дело подсознательно. В общем как и все «просящие» Тоже отваливаются.

Далее меня учили: шить, вязать, вышивать- бо кто же тебя возьмёт замуж , если ты не можешь этого вот всего.

Поэтому для меня лично все женские обязанности проходят в доме настолько побочно, что у меня нет желания даже заострять на них внимание. И да, я это все могу, при чем на весьма достойном уровне, но приносит это удовлетворение лишь изредка.

Совсем другой момент с новыми хобби- все женские освоены, вплоть до макраме. Остались лишь мужские. И это только мое, без излишних суждений. Да это не охота, не рыбалка, но вот стройка- это зацепило. Это нравится.

И.... я удовлетворена в своём хобби. Я радуюсь своим маленьким подвигаем над самой собой. Это приносит осязаемый эффект для моей семьи, я незадрачиваю своего мужа по поводу « дырки в туалете из которой вылезет монстр»( на что он в голос бы посмеялся и спросил, что я приняла что меня так штырит).

Я счастлива в своих целях, хотелках, и возможностях. У меня нет дисбаланса. И спокойная мама- спокойствие в семье. Я так считаю

[Ratel]

Сами проявляют инициативу или по просьбе вытирают?

Сами.

 

Добавлено через 32 секунды

Я извинюсь, а с чьей точки зрения оно считается насвиняченым? Точно с ихней?

Точно.

[Ratel]

Похоже подкину на вентилятор Виктора, но мне пофиг.

Моя приемная мама, была просто помешана на чистоте, и кулинарии. До умопомрачения.

С 9 лет мне вменялось в обязанности варить все супы. Каждый из которых « говнякался» Типа- шо ты сварила за хню- без Души.

Ненавидела это определение. Потом меня ставили смотреть, как нужно пассеровать лук, чтоб суп стал с Душой. Это было непонятное действие в том возрасте.

Было заправление ежедневное пяти кроватей в доме- у меня на это было время с утра. Причём в полном комплекте с покрывалом и армейской херней в виде « квадратика» по краю.

Також на мне была уборка трехкомнатной квартиры. По средам и субботам. С мытьем полов .А , ещё мытьё посуды. Плохо помытую кастрюлю мне частенько надевали на голову.

Это все называлось- воспитание девочки и приучением ее к чистоте.

Что имеем в итоге.

Когда я излишне взволнована, я готовлю. Готовлю много. Не от того, что я балдею от этого- это мой способ при помощи которого я сбегала. Потому, что пока я готовила, ко мне не приставали- сделай ещё что - то, прям сейчас. Поэтому 8 блюд одновременно, означает крайнюю степень озадаченности даже в 40 лет.

Когда я мою пол- это такая себе медитация. Нихрена не на чистоту- это побочный продукт. Это на возможность остаться наедине с собой- когда моешь, те, кто нависают быстро отваливаются. Согласно теории психолога это поза моющего делает скандал неудобным- поза делает своё дело подсознательно. В общем как и все «просящие» Тоже отваливаются.

Далее меня учили: шить, вязать, вышивать- бо кто же тебя возьмёт замуж , если ты не можешь этого вот всего.

Поэтому для меня лично все женские обязанности проходят в доме настолько побочно, что у меня нет желания даже заострять на них внимание. И да, я это все могу, при чем на весьма достойном уровне, но приносит это удовлетворение лишь изредка.

Совсем другой момент с новыми хобби- все женские освоены, вплоть до макраме. Остались лишь мужские. И это только мое, без излишних суждений. Да это не охота, не рыбалка, но вот стройка- это зацепило. Это нравится.

И.... я удовлетворена в своём хобби. Я радуюсь своим маленьким подвигаем над самой собой. Это приносит осязаемый эффект для моей семьи, я незадрачиваю своего мужа по поводу « дырки в туалете из которой вылезет монстр»( на что он в голос бы посмеялся и спросил, что я приняла что меня так штырит).

Я счастлива в своих целях, хотелках, и возможностях. У меня нет дисбаланса. И спокойная мама- спокойствие в семье. Я так считаю

 

Не знаю что за Виктор, на чей вентилятор вы накинули, но в данном рассказе вы чётко описали то, о чём я говорю: воспитывать нужно на своём примере. Вот вы получили пример того КАК НУЖНО гнобить дитё женского полу - и получилось то что и планировалось Мужичок в юбке.

Обратите внимание как это описывается:

мне вменялось в обязанности

шо ты сварила за хню- без Души.

Ненавидела это определение.

Было заправление ежедневное пяти кроватей в доме- у меня на это было время с утра

А теперь ЧТО советуют делать на самом деле:

-супы НЕ заставлять готовить, а делать маме САМОЙ. А приходящий домой папа приходит, чмокает в щёчку жену и хватит за абалденный суп. Дочка видит - ей нравится такая реакция папы - она хочет быть похожа на маму.

 

-НЕ вменять в обязанности, а мама сама делает что то, а дочка наблюдает. Если ей становится интересно - то она ПОМОЖЕТ маме, а её за это похвалят. А если ей не станет интересно - значит и даже внимание акцентировать не нужно.

-ненавидела определение? За такое этим родителям вообще надо сцаными тряпками по щщам настучать. Если ребёнок делает что то что он НЕНАВИДИТ - его родители - уроды. Если хотите научить ребёнка чему то - он должен это делать без ненависти, а желательно - ещё и с интересом.

-заправление кроватей - это вообще классика жанра у ВСЕХ родителей. Будете заставлять ребёнка это делать? Он будет это ненавидеть! И когда вырастет и сбежит от вас - то заправлять её он НЕ БУДЕТ.

 

Я резюмирую. Сарочка росла в семье, где родители о воспитании имели очень смутное представление, что она своим текстом нам ярко и описала! Но опять же! Так как родители прикладывали МАКСИМУМ усилий чтобы вызвать у неё отторжение к этим занятиям - вот у них и ПОЛУЧИЛОСЬ Тоесть - лишний раз мы видим на её примере что воспитать можно своим примером.

 

Добавлено через 6 минут

Нихрена не на чистоту- это побочный продукт. Это на возможность остаться наедине с собой

Когда я излишне взволнована

Не от того, что я балдею от этого- это мой способ при помощи которого я сбегала

пока я готовила, ко мне не приставали

означает крайнюю степень озадаченности

 

авторство цитат - спокойная мама.

 

И спокойная мама- спокойствие в семье. Я так считаю