Я хочу счастливый брак! А Вы?

[immigrant]

чаще все происходит с точностью до наоборот. если один из супругов безответственен, то бремя ответственности берет на себя второй и тащит семейный воз за двоих пока есть силы (или желание).

 

...иначе семье не выжить

 

А тащит, извините, зачем? Кто-то в конце "тащения" выдаст медаль? Или молодые годы вернут за заслуги???

Поэтому, все, кто тащит, сделали этот выбор самостоятельно! И не нужно обвинять мужа-идиота (жену-невротичку) в своей неудавшейся жизни!

Если тащишь - ТАЩИ! Если не хочешь - БРОСЬ! В чем вопрос!?

 

Если в паре кто-то кого-то ТАЩИТ, что это за семья? Было бы что спасать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Подталкивать друг друга, вдохновлять, поддерживать, подбадривать, стимулировать (какие там еще есть слова?) - это да!

[Korni]

Саня, признаяся честно, ты прочитал все 150 страниц ?

Шутишь?!

... шамбалоидизм полный, под конец.....

[Олица]

я имею в виду альп-восхождение со стартом из бэйзкемпа. подход к лагерю в данном случае не трек. это просто акклиматизационный подход.

Да ну??? Не трек?.. ну-ну...;)

Это не Кавказ и даже не Памир. Это Гималаи. И пусть там запопсованная тропа, гле за день услышишь 500 раз намасте и гесты с чаями и супами, и шерп тащит косметичку... Но это трек. Даже иногда тяжело тренированным "коням"- а не только женщинам с уже одной адаптацией после родов.

Я не знаю ни одного мужчины, которого не разочарует такое эгоистичное отношение к своему маленькому ребёнку. Мужчины любят не только женщин. Они любят детей, и понятное дело- себя. Я тоже очень люблю горы и всё такое. Понимаю. Но женщина от того и хранительница очага, что от него никогда не уходит. Очаг вместе с семьёй куда-то тащится- хоть на Эверест, хоть в Марианскую впадину.

[Korni]

Очаг вместе с семьёй куда-то тащится- хоть на Эверест,

Я малого с пяти лет водил по кавказу.... "таскал"..

Но альпинизм, имхо, - это надорванное здоровье.

[-ЭкоДом-]

А тащит, извините, зачем? Кто-то в конце "тащения" выдаст медаль? Или молодые годы вернут за заслуги???

Поэтому, все, кто тащит, сделали этот выбор самостоятельно! И не нужно обвинять мужа-идиота (жену-невротичку) в своей неудавшейся жизни!

Если тащишь - ТАЩИ! Если не хочешь - БРОСЬ! В чем вопрос!?

 

Если в паре кто-то кого-то ТАЩИТ, что это за семья? Было бы что спасать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Подталкивать друг друга, вдохновлять, поддерживать, подбадривать, стимулировать (какие там еще есть слова?) - это да!

 

Та кстати- можно и потащить. И даже нужно- если твой партнер в этом нуждается. Мало ли какие обстоятельства бывают

[Sass]

шамбалоидизм полный, под конец.....

 

 

Угу..

Значит, таки прочитал..

[immigrant]

Та кстати- можно и потащить. И даже нужно- если твой партнер в этом нуждается. Мало ли какие обстоятельства бывают

 

Например, обстоятельства, когда нужно тащить????

[-ЭкоДом-]

А Вы явно не прочитали все 150 страниц, в отличие от Саши (Корни)...

 

Ну я же не СашаА если серьезно- в чем ирония Ваша?

[РуководителЪ]

А я не хочу счастливый брак.

 

И где совет? Как правильно не хотеть. Совет где??

[-ЭкоДом-]

Например, обстоятельства, когда нужно тащить????

 

Например- у Вашей супруги депрессия. Неважно по какой причине

[Sass]

А если серьезно- в чем ирония Ваша?

 

Смысл данной шутки заключался в том, чтобы логично продолжить шутку, начатую в ответ на Сашин пост.

Никакой иронии. Просто шутка.

Я перестал тут серьезно писать много-много страниц назад...

[immigrant]

Например- у Вашей супруги депрессия. Неважно по какой причине

Речь изначально шла о безответственных супругах...

Вы сможете из депрессии вытащить того, кто не хочет ее покидать? Как?

[Sass]

Например- у Вашей супруги депрессия. Неважно по какой причине

 

Эт бывает. Но не 10 же лет !

Поддержать и помочь - это не тащить на себе все время.

Разве что любимый человек всерьез заболел (травма, например). Тогда семейная жизнь больше похожа на самопожертвование. Это - высший пилотаж человеческих взаимоотношений.

[-ЭкоДом-]

Смысл данной шутки заключался в том, чтобы логично продолжить шутку, начатую в ответ на Сашин пост.

Никакой иронии. Просто шутка.

Я перестал тут серьезно писать много-много страниц назад...

 

Сори- сам увидел- серьезно и ирония- не слишком совместимоУ меня тоже хорошее настроение)

 

Добавлено через 3 минуты

Речь изначально шла о безответственных супругах...

Вы сможете из депрессии вытащить того, кто не хочет ее покидать? Как?

 

Да. Могу. Если захочу. Как? Смотря кого тащить. Есть такая замечательная фраза- чтобы получить в жизни ускорение- нужно получить хоррошего пинка под зад:D для разных людей этим пинком могут быть разные события. Или действия. Или- да много чего может быть

[immigrant]

Да. Могу. Если захочу. Как? Смотря кого тащить. Есть такая замечательная фраза- чтобы получить в жизни ускорение- нужно получить хоррошего пинка под зад:D для разных людей этим пинком могут быть разные события. Или действия. Или- да много чего может быть

 

А для чего жениться, чтобы пинать под зад??? Или пинки получать??? Таким не жениться нужно, а еще раз в школу!

Семья - это осознанный акт партнерских отношений! Не можешь - не тр...й мозг другому! А то женятся сейчас пачками! Зачем, чтобы залезть кому-то на голову!? И тащите меня! Я готов...

 

Если бы суд приговаривал на 15 суток за уклонение от совместной семейной работы, осталось бы семей штук по 300 в каждой стране... А так, что мне жена (муж) сделает, думает партнер, и дальше едет на голове...

[-ЭкоДом-]

А для чего жениться, чтобы пинать под зад??? Или пинки получать??? Таким не жениться нужно, а еще раз в школу!

Семья - это осознанный акт партнерских отношений! Не можешь - не тр...й мозг другому! А то женятся сейчас пачками! Зачем, чтобы залезть кому-то на голову!? И тащите меня! Я готов...

 

Если бы суд приговаривал на 15 суток за уклонение от совместной семейной работы, осталось бы семей штук по 300 в каждой стране... А так, что мне жена (муж) сделает, думает партнер, и дальше едет на голове...

 

Про пинки - метафора. А о какой совместной семейной РАБОТЕ Вы говорите? Мне кажется абсолютно естественным и совсем необременительным что нибудь делать для своего любимого человека. Больше того- это доставляет удовольствие- делать приятное) у меня сын когда то лет в 7 выдал- папа! Ты не представляешь! Дарить подарки еще приятней чем получать!. Устами детей глаголет истина. У Вас есть дети?

[immigrant]

Про пинки - метафора. А о какой совместной семейной РАБОТЕ Вы говорите? Мне кажется абсолютно естественным и совсем необременительным что нибудь делать для своего любимого человека. Больше того- это доставляет удовольствие- делать приятное) у меня сын когда то лет в 7 выдал- папа! Ты не представляешь! Дарить подарки еще приятней чем получать!. Устами детей глаголет истина. У Вас есть дети?

 

Красивые и слова! Полностью с Вами солидарен! Дарить себя супругу и детям - с удовольствием! Но тащить их на себе в ущерб своей жизни - никогда!

Со своими детьми (двое. уже взрослые) проговорил много часов, а в сумме и дней, как раз, чтобы потом не тащить, а идти рука об руку.

А если у них что-то не выходит, то даже мысли нет, что их кто-то должен тащить! Посоветоваться, поговорить, одобрить - ДА! Но идти они будут сами! Они по-другому и не согласны жить! ЖИТЬ, а выклянчивать у жизни крошки!!!

[irina70]

Красивые и слова! Полностью с Вами солидарен! Дарить себя супругу и детям - с удовольствием! Но тащить их на себе в ущерб своей жизни - никогда!

Со своими детьми (двое. уже взрослые) проговорил много часов, а в сумме и дней, как раз, чтобы потом не тащить, а идти рука об руку.

А если у них что-то не выходит, то даже мысли нет, что их кто-то должен тащить! Посоветоваться, поговорить, одобрить - ДА! Но идти они будут сами! Они по-другому и не согласны жить! ЖИТЬ, а выклянчивать у жизни крошки!!!

 

это игра слов! одни дарят свое внимание, заботу, деньги, помощь. другие принимают дар! только одни принимают, ничего не отдавая в замен, а другие становятся равноправным партнером.

 

пример из жизни молодых мамочек. обе живут в хрущевке (без лифта), у обеих маленькие детки в приблизительно одинаковых колясках. мамочки тоже одинаковой комплекции. - это дано!

одна таскает коляску с малышом (часто еще и продуктами) по два раза в день, стараясь все успеть к приходу мужа (еду приготовить, с деткой погулять, дом привести в порядок). при этом не разу не жаловалась, как ей сложно со всем справляться самой (и ведь, действительно, сложно)

 

вторая - мать - Героиня! она ждет мужа с работы, чтобы вынес и занес коляску, в магазин за продуктами - что вы? она же не лошадь, чтобы перетаскивать тяжести. купать ребенка она сама боится, опять же ждет мужа (или свекровь примчится после работы). при этом ее муж исренне верит, что его прЫнцесса нежное и слабое существо, которое нуждается в постоянной опеке и заботе.

 

и первый и второй муж доволен своей семейной жизнью, только вот "вложения" их жен в это "счастье" совершенно разные.

Змінено 6 червня 2012 користувачем irina70

[immigrant]

это игра слов!

- одна ...

- вторая ...

 

и первый и второй муж доволен своей семейной жизнью, только вот "вложения" их жен в это "счастье" совершенно разные.

 

У нас вся жизнь игра, и слов в том числе!

Но у одних эта игра - УВЛЕЧЕННОЕ ДВИЖЕНИЕ ВПЕРЁД!

А у других (их гораздо больше первых) - движение по врожденной инерции химико-биологического образования, называемого телом. (С)

 

И не говорите мне, что мама, таскающая все на своем горбу (включая обязанности мужа), увлеченно движется вперёд!

[alekxanders]

И не говорите мне, что мама, таскающая все на своем горбу (включая обязанности мужа), увлеченно движется вперёд!

 

впрочем как и та что сидит дома у телевизора ожидая мужа который все сделает, как по мне: обе концепции не правильны.

[irina70]

У нас вся жизнь игра, и слов в том числе!

Но у одних эта игра - УВЛЕЧЕННОЕ ДВИЖЕНИЕ ВПЕРЁД!

А у других (их гораздо больше первых) - движение по врожденной инерции химико-биологического образования, называемого телом. (С)

 

И не говорите мне, что мама, таскающая все на своем горбу (включая обязанности мужа), увлеченно движется вперёд!

 

а как определить, где кончаются обязанности мужа и начинаются обязанности жены?

 

и вы не поверите, обе эти мамочки счастливы и при этом искренне не понимают, как можно жить иначе

 

все люди разные! и для того, чтобы ощущать себя счастивыми им нужны разные вещи.

У кого-то хлеб изредка и чёрствый, а у кого-то алмазы мелкие и не того цвета.

[immigrant]

впрочем как и та что сидит дома у телевизора ожидая мужа который все сделает, как по мне: обе концепции не правильны.

 

Принцип любви - ЭХО! Нет звука - нет отдачи, сколько не ждите!

 

Представьте, что так происходит уже 15-й год, а, как насчет 38-ого, совместной жизни! А счастья так и не видно: то, что должно было измениться, даже и не начало; те же отговорки; все уже давно рутина. Только представляйте красочно, со всеми подробностями и эпитетами! Куда денеться альтруизм!!!

 

Таксать??? Неделю! Месяц! Бог с ним, год-два! А всю жизнь?

 

Добавлено через 6 минут

а как определить, где кончаются обязанности мужа и начинаются обязанности жены?

все люди разные! и для того, чтобы ощущать себя счастивыми им нужны разные вещи.

У кого-то хлеб изредка и чёрствый, а у кого-то алмазы мелкие и не того цвета.

 

За "все люди разные" я двумя руками, а даже немного правой ногой

 

Но есть одно НО, запомните его: больно всем одинаково! Нежности нам всем хочется одинаково! Разочарования мы испытываем все! И у всех идут из глаз!

 

Так, в чем мы разные!?????????? В реакции!!!!!!!!! Вот и вся разница!

Если женщина терпит и молчит, значит, она не может это сказать так, как это может соседка!

Если муж недоволен чем-то в супруге и молчит, это не значит, что он не реагирует!

 

Мы это ВСЁ держим в себе! А когда-то, переполнившись, выплескиваем!

[irina70]

Принцип любви - ЭХО! Нет звука - нет отдачи, сколько не ждите!

 

Представьте, что так происходит уже 15-й год, а, как насчет 38-ого, совместной жизни! А счастья так и не видно: то, что должно было измениться, даже и не начало; те же отговорки; все уже давно рутина. Только представляйте красочно, со всеми подробностями и эпитетами! Куда денеться альтруизм!!!

 

Таксать??? Неделю! Месяц! Бог с ним, год-два! А всю жизнь?

 

Добавлено через 6 минут

 

 

За "все люди разные" я двумя руками, а даже немного правой ногой

 

Но есть одно НО, запомните его: больно всем одинаково! Нежности нам всем хочется одинаково! Разочарования мы испытываем все! И у всех идут из глаз!

 

Так, в чем мы разные!?????????? В реакции!!!!!!!!! Вот и вся разница!

Если женщина терпит и молчит, значит, она не может это сказать так, как это может соседка!

Если муж недоволен чем-то в супруге и молчит, это не значит, что он не реагирует!

 

Мы это ВСЁ держим в себе! А когда-то, переполнившись, выплескиваем!

 

мы разные в воспитании, в привычках и ценностях.

для меня срач в квартире и пустой холодильник - это катастрофа! и даже с температурой я встану, наведу порядок, а потом "с чувством выполненного долга" улягусь в кровать.

а кто-то в подобной ситуации и пальцем не пошевелит (и всех родных в ружье построит)

у каждого из нас есть представление, что мы должны делать сами, а что разделить с партнером или и вовсе переложить на его плечи.

если партнер с нами согласен - все ок! а вот если - нет, то и начинается "терпит", "тащит" и т.д.

[Ray]

Да ну??? Не трек?.. ну-ну...;)

Это не Кавказ и даже не Памир. Это Гималаи. И пусть там запопсованная тропа, гле за день услышишь 500 раз намасте и гесты с чаями и супами, и шерп тащит косметичку... Но это трек. Даже иногда тяжело тренированным "коням"- а не только женщинам с уже одной адаптацией после родов.

Я не знаю ни одного мужчины, которого не разочарует такое эгоистичное отношение к своему маленькому ребёнку. Мужчины любят не только женщин. Они любят детей, и понятное дело- себя. Я тоже очень люблю горы и всё такое. Понимаю. Но женщина от того и хранительница очага, что от него никогда не уходит. Очаг вместе с семьёй куда-то тащится- хоть на Эверест, хоть в Марианскую впадину.

 

Олица, можно ставить целью трек к базовому лагерю. можно -- трек вокруг Аннапурны (тоже очень познавательное путешествие, попробуйте ;)) можно по Кавказу гулять: с детьми на Казбеги совсем отлично, а уж Ирики летом как хороши ;)

 

вот только с детьми к Ирик-чат вы будете в самом лучшем случае три-четыре дня подниматься. потому что "трек", и + 1,5 км (скорее, чуть больше, если к верхним стоянкам) набора высоты ребенок объективно не потянет.

 

но если у вас цель -- не погулять, а на Эльбрус, предположим, с востока подняться, то вы эти + 1,5 км (вертикали; ножками раз в десять дольше) до первой стоянки пройдете часов за 5-6. дело в конечной цели. а собственно сам Эльбрус при условии хорошей летней погоды займет у вас 5-6 дней со всеми акклиматизационными радиалками.

 

отправляясь в Гималаи, тоже можно ставить перед собой разные цели. можно погулять, семейно, с подругами и друзьями, как вы. а можно -- пройти альп-маршруты 2Б-3А категории сложности, как очень хочется мне. да, я как раз тот самый тренированный "конь" (с), к слову

 

впро, это почти оффтоп.

а вот теперь -- почти не-оффтоп. про ВМЕСТЕ.

 

вот глядите. мы с мужем оба начинали с гор. познакомились, влюбились и так далее на этой почве. но год-два-три-пять спустя дорожки чуть разошлись. я ушла в высоту (скажем так), а он -- в скорость и сложность.

на высотах 5-6к+, где хорошо МНЕ, муж реально заскучает. не его это. а на черных трассах, где хорошо ЕМУ, я не то что заскучаю -- я шею сломаю. так кому из нас ломать крылья ради ВМЕСТЕ? и стОит ли их ломать?

 

Добавлено через 8 минут

Я не знаю ни одного мужчины, которого не разочарует такое эгоистичное отношение к своему маленькому ребёнку.

 

а я знаю к счастью.

полжизни практически знаю. и? прогнозы по моему браку совсем неутешительные? типа "прожили 14 лет, ну еще столько же протянете -- и ага!"? :D

[MayaDeren]

нда.... полторы сотни страниц... не подумайте, что прочла

но мельком просмотрела!

диалог:

"по-моему, он хотел чуточку этого ;)

кто ж не захочет... :)"

 

мой любимый ответ на все вопросы о том, как сохранить брак

 

"

Ты не способен на невозможное;

Ты не способен спеть песню, что спеть нельзя...

Ты не знаешь, что ответить на это? - Не волнуйся, скоро ты поймешь правила игры:

Ведь это так просто!..

 

Ты не способен сделать то, что невозможно сделать;

Ты не способен сохранить то, что не хранится долго.

Ты не знаешь, что ответить на это? - Не волнуйся, скоро ты научишься жить мгновением -

Ведь это так просто!..

 

Все, что тебе нужно - это любовь.

Все, что тебе нужно - это любовь.

Все, что тебе нужно - это любовь.

Любовь - это все, что тебе нужно...

[2x]

 

Ты не способен познать непознаваемое;

Ты не способен увидеть невидимое.

Ты никогда не окажешься там, где ты не должен быть -

Да и зачем тебе это?

 

Все, что тебе нужно - это любовь.

Все, что тебе нужно - это любовь.

Все, что тебе нужно - это любовь.

Любовь - это все, что тебе нужно...

 

Все, что тебе нужно - это любовь (А теперь - все вместе!).

Все, что тебе нужно - это любовь (Все вместе!).

Все, что тебе нужно - это любовь.

Любовь - это все, что тебе нужно...

 

Любовь - это все, что тебе нужно... [11x]

Э-эй! (Любовь - это все, что тебе нужно...)

Любовь - это все, что тебе нужно...

 

Вчера... (Любовь - это все, что тебе нужно...)

Все, что тебе нужно - это любовь (Любовь - это все, что тебе нужно).

Все, что тебе нужно - это любовь (Любовь - это все, что тебе нужно).

Все, что тебе нужно - это любовь (Любовь - это все, что тебе нужно).

О, да!

Она любит тебя - да, да, да (Любовь - это все, что тебе нужно...)

Она любит тебя (Любовь - это все, что тебе нужно...)"

 

можно прочесть, а можно послушать

 

и я уверена, как только ушла любовь - конец счастливому браку!

 

а еще уверена в том, что в браке по расчету нет счастья, но есть удовлетворение от успешно решаемых совместно задач и целей.

этакий суррогат счастливого брака или карьеры?

 

пережила и брак по любви и брак по расчету. общий стаж почти 30 лет.

причем мой первый брак - 21 год - медленно перетек в брак по расчету. и ничего, все было достаточно успешно.

но все-равно хочется только счастья и любви, даже в успешном браке по расчету.