Кто-то штукатурил стены с добавлением заменителя извести??

[Kymsan]

Собственно будем начинать штукатурить стены по газоблокам. Рассчитываю что лучше и дешевле: купить извети и делать известковый раствор или же купить заменитель извести типа Азолит и делать обычный цементный с добавлением в него последнего компонента (так проще, не нужно заморачиваться с гашением извести).

 

Может кто подскажет, не будет ли тянуть влагу такой цементный расвор с Азолитом? И сколько заодно будет стоить готовый известковый раствор?? Штукатурить будут недели 2, не возьмется ли он грудками? Погода то нынче не очень.

 

Спасибо.

[BrotherSam]

Я изучал тему известковой штукатурки по ГБ (у самого та же ситуация).

Говорят, что ГБ очень интенсивно потянет из нее воду и с большой вероятностью штукатурка поотлетает

[AНДРЮША]

Вот тут описание штукатурки из известкового раствора www.forumhouse.ru/forum92/thread20133.html

[borg]

А не проще просто привезти готовый штукатурный раствор? Я так и делал. Фирма Осокор (это не реклама), например. Возят бетонными миксерами. На улице сколотил короб 2 на 2. В итоге имеем 4куба. Может находиться на улице и ничего не боится. Даже не накрывал. Если посчитать всю площадь стен можно за 2-3 ходки все отштукатурить. Цена вопроса 500 гр куб и 600 гр. доставка. Штукатуры раствором довольны. Никаких заморочек с привозом в мешках, разгрузкой, хранением. По ГБ держится вполне крепко. Если перед штукатуркой слегка промочить стены - вообще песня. Для расчета: на 600 м2 стен ушло около 14 м3 раствора. Стены достаточно ровные, были косяки небольшие на перегородках и дымоходе, толщина слоя выходила чуть больше.

[Sella]

Я делал ранней весной, как только средн.температура поднялась к +5. Ночью могла упасть до -5. Добавлял пластификатор, кот. позволяет штукатурить стены до -10, он же и заменитель извести. Стены из перлитоблоков, он немного пористее чем газобетон, (всмысле поры крупнее ). Строители говорили, что раствор с добавкой - намного лучше чем без добавки.

Штукатурка получилась твердая, но гвоздь 150 проходит не гнется. Нигде не отваливаеся. Забавный факт: неоштукатуреная стена на ощупь теплее чем оштукатуреная.

[Propeller]

Собственно будем начинать штукатурить стены по газоблокам. Рассчитываю что лучше и дешевле: купить извети и делать известковый раствор или же купить заменитель извести типа Азолит и делать обычный цементный с добавлением в него последнего компонента (так проще, не нужно заморачиваться с гашением извести).

 

Может кто подскажет, не будет ли тянуть влагу такой цементный расвор с Азолитом?

 

Спасибо.

 

У Азолит (теперь Домолит) делает цементно-песчаный раствор пластичным. Он же делает схватившуюся штукатурку или кладочный раствор "водонепроводящим" благодаря тому, что разрушает их капиллярную систему (слово "разрушает" не бойтесь).

Кроме того штукатурка с Домолитом теплее, чем известковая.

Есть даже протокол испытаний.

[Kymsan]

А по соотношению брать только песок:цемент 5:1 ? И добавлять 75 грамм Домолита на 25 кг цемента? Или какиое-нибудь другое соотношение? И еще какая грунтовка лучше будет. Рядом в ветке пишут СТ17. Может в Єксо есть что подешевле и лучше?)) Змінено 18 вересня 2008 користувачем Kymsan

[manager]

У Азолит (теперь Домолит) делает цементно-песчаный раствор пластичным. Он же делает схватившуюся штукатурку или кладочный раствор "водонепроводящим" благодаря тому, что разрушает их капиллярную систему (слово "разрушает" не бойтесь).

Кроме того штукатурка с Домолитом теплее, чем известковая.

Есть даже протокол испытаний.

 

Я так понял речь идет о порообразователе, который дробит поры раствора и тем самым перпятствует образованию высолов. Есть хороший пластификатор немецкого производства Remmers Mischol. Данный пластификатор за счет порообразования повышает объем растворной смеси до 10%. Подробное техописание - www.remmers.ua/catalog/item462.htm.

[Propeller]

А по соотношению брать только песок:цемент 5:1 ? И добавлять 75 грамм Домолита на 25 кг цемента? Или какиое-нибудь другое соотношение? И еще какая грунтовка лучше будет. Рядом в ветке пишут СТ17. Может в Єксо есть что подешевле и лучше?))

 

 

Вложил рекомендации по составу смеси лаборатории одного из наших ВУЗов.

Что в мире может быть дешевле СТ 17???!!!

[Propeller]

Я так понял речь идет о порообразователе, который дробит поры раствора и тем самым перпятствует образованию высолов. Есть хороший пластификатор немецкого производства Remmers Mischol. Данный пластификатор за счет порообразования повышает объем растворной смеси до 10%. Подробное техописание - www.remmers.ua/catalog/item462.htm.

 

Здравствуйте Ольга!

Порооброзователь не дробит поры, а их образует.

А дробит он не поры , а кпилляры. То есть, монтирует в трубопроводы ресиверы (много ресиверов), которые за счет своего объема почти полностью приостанавливают течение воды в трубопроводе, то есть капилляре.;)

Змінено 18 вересня 2008 користувачем Propeller

[manager]

Здравствуйте Ольга!

Порооброзователь не дробит поры, а их образует.

А дробит он не поры , а кпилляры. То есть, монтирует в трубопроводы ресиверы (много ресиверов), которые за счет своего объема почти полностью приостанавливают течение воды в трубопроводе, то есть капилляре.;)

 

Я не знаю по какому критерию вы решили меня назвать Ольгой, надеюсь что данное имя еще не перешло в раздел мужских

По вашему поры состоят не из капилляр? Не будем углубляться до молекулярного уровня.

Думаю предлагая материал клиенту и сдобривая их фразами "...монтируем в трубопроводы ресиверы..." вы рискуете получить вопрос: " А у вас тут отдел сантехники?".

[Propeller]

По вашему поры состоят не из капилляр?

 

Нет. Потому что у Природы не получается сделать шар (пора) из цилиндров, у которых диаметр несоизмеримо мал в сравнение с их длиной (капилляр).

Можно, правда, смотать капилляры в клубок ;)

[Hordi]

Раз уж тема пошла про азолит, то добавлю Propeller'у вопросик... У вас на фирме есть (был) еще тот-же азолит, только в мешках по 25 (или 20) кг в виде порошка, т.е. заменитель извести "повесомее" Вот и мучает меня вопрос: в чем отличия? Зачем париться с этими мешками, если можно так красиво колпачек жидкости вылить и все будет ОК? Непонятно...

[Propeller]

Раз уж тема пошла про азолит, то добавлю Propeller'у вопросик... У вас на фирме есть (был) еще тот-же азолит, только в мешках по 25 (или 20) кг в виде порошка, т.е. заменитель извести "повесомее" Вот и мучает меня вопрос: в чем отличия? Зачем париться с этими мешками, если можно так красиво колпачек жидкости вылить и все будет ОК? Непонятно...

 

Честно говоря, когда Изомат стал выпускать этот продукт, мы, увидев его цену и расход даже не представляли его в Украине. Тем более к тому моменту Азолит (жидкость) уже продавался во всю (подтвердил качество) и предлагать что-то более дорогое не было смысла. Знаю, что почти 80% этого продукта покупает Кипр.

Зададим вопрос грекам относительно целессобразности порошкового Азолита с точки зрения маркетинга и отпишу.

[manager]

Удивлен познаниям строения и образования капилляр. Раз уж такое дело, то вот статейка:

Капиллярные поры

 

 

Часть воды затворения, не уместившаяся в порах геля, располагается между агрегатами частиц геля и образует капиллярные поры.

Капиллярные поры значительно крупнее пор геля (от 1000 А до 10 мкм), они доступны для воды при обычных условиях насыщения. При большом объеме капиллярных пор, пронизывающих цементный камень, бетон имеет низкую морозостойкость и большую проницаемость, плохо сопротивляется химической коррозии и не защищает арматуру от коррозии.

Пористость можно представить в зависимости от степени гидратации вяжущего (а) численно равной отношению прореагировавшей с водой части цемента к общей массе цемента.

Если в 28-дневном возрасте степень гидратации цемента а = = 0,6, это означает, что в бетоне с расходом цемента 300 кг/м3 180 кг вяжущего (60 процентов) вступило во взаимодействие с водой, а 120 кг (40 процентов) еще сохранилось в виде клинкерного фонда.

Вообще же, а может быть в пределах от 0 до 1 (при полной гидратации цемента).

Общую пористость тяжелого бетона (Пб) плотной структуры получим, суммируя капиллярную, гелевую и воздушную пористость, которая в плотно уложенном бетоне невелика (в приведенной ниже формуле принята равной 2 процентам).

[Propeller]

Вы знаете, судя по всему, познания мои не на должном уровне.

Как-то даже грустно стало....

Поэтому прошу Вас разъяснить приведенную Вами статью своими, доступными нам, простым читателям форума словами.

О чем говорится в этой выдержке ?

Спасибо!

[Propeller]

Раз уж тема пошла про азолит, то добавлю Propeller'у вопросик... У вас на фирме есть (был) еще тот-же азолит, только в мешках по 25 (или 20) кг в виде порошка, т.е. заменитель извести "повесомее" Вот и мучает меня вопрос: в чем отличия? Зачем париться с этими мешками, если можно так красиво колпачек жидкости вылить и все будет ОК? Непонятно...

 

 

Выяснил. Оказывается, Азолит Порошок рекомендуется применять на овражном песке, где жидкий Азолит (Домолит) немного теряет свою эффективность. Это связано только с формой овражного песка. У него более острые грани, в отличие от речного (он "круглее", его шлифуют соседи и другие мех.примеси в текущей воде). Эти острые грани просто "лопают" оболочку воздушных пор при перемешивании свежей смеси, которые "создает" Домолит.

Поэтому Домолит рекомендуют применять с речным песком.

[manager]

По вашему поры состоят не из капилляр?

 

Нет. Потому что у Природы не получается сделать шар (пора) из цилиндров, у которых диаметр несоизмеримо мал в сравнение с их длиной (капилляр).

Можно, правда, смотать капилляры в клубок ;)

 

Статья о том, что всеже капиллярные поры есть в Природе. И как видно из статьи их не приходится сматывать в клубок.

[Propeller]

Статья о том, что всеже капиллярные поры есть в Природе. И как видно из статьи их не приходится сматывать в клубок.

 

О терминах так о терминах.

В понедельник сброшу статейку, где капилляры и поры четко разграничены. Кстати, эта статья не о процессе гидратации цемента (выборку из которой Вы почему-то привели), а именно действии воздуховолекающих добавок (одну из которых Вы здесь предлагаете). Она у Вас правда называется порообразователь. Тоже вариант.

Вот интересная цитата из вашего поста : Я так понял речь идет о порообразователе, который дробит поры раствора .

Вот мне и показалось, что порообразователь должен дробить, что-то другое, но не поры... Хотя эти лингвисты такие выдумщики.

[Propeller]

2 Менеджер.

Как обещал.

 

Как было указано выше, цель воздухововлечения — создание морозостойкости бетона. В начальный период замораживания поры воспринимают гидравлическое давление, возникающее в капиллярах цементного камня, а в последующий период замораживания поры препятствуют росту микроскопических кристалликов льда в цементном камне или ограничивают этот рост. Каждая пора защищает только свою тонкую стенку, поэтому при слишком большом расстоянии между порами происходит расширение цементного камня.Если все стенки пор защищены, цементный камень устойчив к действию мороза, и вследствие поглощения порами свободной воды замерзающий цементный камень уменьшается в объеме при понижении температуры, как и любое твердое тело при охлаждении. При оттаивании вода возвращается из пор в цементный камень, поэтому защитное действие вовлеченного воздуха продолжается при попеременном замораживании и оттаивании. Воздухововлечение повышает также сопротивление бетона разрушающему действию антиобледенителей.

[gospel]

Надо различать открытые и закрытые поры.

 

Открытые поры это и есть капиляры. Дробление пор это процесс превращения закрытых пор в открытые, т.е. в капиляры

 

для общей информации выдержка из БСЭ

 

Поры, промежутки, или полости, между структурными элементами твёрдого тела. Различают открытые (сообщающиеся) поры-каналы, пронизывающие весь объём пористого тела, и замкнутые (не сообщающиеся) поры-ячейки. Первые характерны для адсорбентов, катализаторов, разнообразных фильтрующих материалов, вторые — для пеноматериалов, вулканических стекол и др.

[Бес]

Здравствуйте Ольга!

Порооброзователь не дробит поры, а их образует.

А дробит он не поры , а кпилляры. То есть, монтирует в трубопроводы ресиверы (много ресиверов), которые за счет своего объема почти полностью приостанавливают течение воды в трубопроводе, то есть капилляре.;)

ААА!! Они размножаются

[manager]

2gospel - ну хоть кто-то кроме меня еще учил физику в школе

Такая борьба за термины, а толку мало.

 

Что касается рекламируемого мною пластификатора, то приведу выдержку из техописания:

"Свойства:

После добавки Aida Mischoel в свежем растворе образуются воздушные микропоры, по типу образования шариков, что приводит к улучшению пластичности и переработки и одновременно увеличивает объем раствора до 10%. После высыхания в твердом растворе капилляры разрываются благодаря воздушным микропорам. Это ведет к уменьшению или предотвращению высолов. Поры , особенно в цементных растворах, снижают предел прочности на сжатие, причём в дальнейшем за счёт сохранения прочности на изгиб уменьшается подверженность трещинообразованию."

 

То что при дроблении пор уменьшается водопоглащение - это впринципе понятно. Как видно из свойства добавки, основное действие ее направлено на уменьшение образования высолов и предотвращение появления новых трещин.

[Propeller]

Надо различать открытые и закрытые поры.

 

Открытые поры это и есть капиляры. Дробление пор это процесс превращения закрытых пор в открытые, т.е. в капиляры

 

для общей информации выдержка из БСЭ

 

Поры, промежутки, или полости, между структурными элементами твёрдого тела. Различают открытые (сообщающиеся) поры-каналы, пронизывающие весь объём пористого тела, и замкнутые (не сообщающиеся) поры-ячейки. Первые характерны для адсорбентов, катализаторов, разнообразных фильтрующих материалов, вторые — для пеноматериалов, вулканических стекол и др.

 

Как и в предыдущем случае - это игра с терминологией и с размерами.

Воздухововлекающие добавки прежде всего для того, чтобы предотвратить разрушение отвердевших цементсодержащих смесей водой, когда она превращается в лед. При этом увеличиваясь в объеме на 9 процентом. Если в период перехода воды из жидкости в твердое тело (лед) она находится в "емкости", объем которой равен объему воды, то лед расширяясь оказывает дикое давление на стенки этой емкости разрушая их. Речь здесь шла о капиллярах (порах-каналах, капиллярных порах и т.д.)

Для того, чтобы исключить "дикое, разрушительное" давление на стенки структуры, к примеру, бетона в него вводится добавка, которая образует в теле бетона огромное количество пор (пор-ячеек,несообщающихся (между собой) пор,закрытых пор), которые сообщаются между собой капиллярами.

Поры имеют объем превышающий объем воды в ней. Это дает воде доствточно пространства, чтобы расшириться внутри поры, не разрушая её стенок. То есть структуру бетона, раствора.

 

Гидроизоляция, высолы. Вода, перемещаясь по капилляру "выливается " в пору (резервуар), по достижении определенного уровня воды в поре вода перетекает по другому капилляру в другую пору. Этот процесс радикально приостанавливает движение жидкой воды с солями в теле бетона, раствора, а при нагреве вода из поры испаряется и выходит на поверхность. Пар - это всегда дистиллированная вода, поэтому соли не выносятся на поверхность, а находятся в растворенном состоянии внутри бетона или раствора в тех порах-резервуарах , которые образовала воздухововлекающая добавка (где они и должны быть).

Змінено 23 вересня 2008 користувачем Propeller

[Propeller]

ААА!! Они размножаются

 

Ольга изменила имя и пол.

Но, блин, стилистика писем...выдает.