АлександрБ. Опубліковано: 18 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2012 Необходимо склеивать пенопластовые плиты в блоки. Пенопласт ПСБ, не экструдированный. Шовные слои желательно должны быть заполненными, не в виде точек-ляпух. Условия склейки и эксплуатации блоков - внутри помещения (утепление межстропильного пространства). Клей должен быть: 1. достаточно быстрый - намазал, прижал, отпустил - держится. (Некоторые клеи требуют выдержки минут 10-20, повторного нанесения) 2. не растворять ПСБ. 3. НЕ на минеральной основе (цемент, песок, гипс и пр.) - нельзя получить тонкий шов. 4. не дорогим (большой объем). Прошу практических, проверенных на практике, советов. Спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olsay Опубліковано: 18 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2012 Необходимо склеивать пенопластовые плиты в блоки. Пенопласт ПСБ, не экструдированный. Шовные слои желательно должны быть заполненными, не в виде точек-ляпух. Условия склейки и эксплуатации блоков - внутри помещения (утепление межстропильного пространства). Клей должен быть: 1. достаточно быстрый - намазал, прижал, отпустил - держится. (Некоторые клеи требуют выдержки минут 10-20, повторного нанесения) 2. не растворять ПСБ. 3. НЕ на минеральной основе (цемент, песок, гипс и пр.) - нельзя получить тонкий шов. 4. не дорогим (большой объем). Прошу практических, проверенных на практике, советов. Спасибо. Думаю Вам подойдет любой клей в балонах по типу этого Вроде отвечает всем Вашим запросам! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АлександрБ. Опубліковано: 18 квітня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2012 Думаю Вам подойдет любой клей в балонах по типу этого Вроде отвечает всем Вашим запросам! Спасибо. Не совсем, с пеной нужно работать быстро: -приготовить нужный объем кусков-обрезков, -начать баллон, выработать его, остановиться. У меня же процесс подрезки, подгонки, образование обрезков - будет длительным (баллон схватится). Здесь нужно что-то долгоживущее, типа ПВА... Стоит открытая банка или ведерко с клеем, кисть или валик, и не спеша работаем, режем, клеим... Забыл написать это в требованиях, всего не предусмотришь, извините... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olsay Опубліковано: 18 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2012 -начать баллон, выработать его, остановиться. Ну я уж прям так не утверждал бы. Буквально неделю назад лично использовал ткую смесь в балонах. Работал утром и вечером с одного балона, проблем не возникло... Не так она в балоне быстро застывает. А если уж на то пошло, так в чем проблема наделать заготовок, а потом все это клеить? При разделении труда весь процесс получится менее энергоемким и банально быстрее справитесь! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АлександрБ. Опубліковано: 18 квітня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2012 А если уж на то пошло, так в чем проблема наделать заготовок, а потом все это клеить? При разделении труда весь процесс получится менее энергоемким и банально быстрее справитесь! В этом вся и загвоздка. Расстояние между стропилами везде разное, и меньше метра. Меряется конкретный участок, например -785, отрезаем от метрового листа, получается первый лист в размер, он заталкивается между стропил целиком. Потом подбираются обрезки из ранее обрезанных листов, наклеиваются в ряд пачкой на первый лист. Потом вырезается третий лист и клеится на обрезки. Все это делается по месту, не на столе. обрезки получаются не все сразу, а по мере подрезания листов, и они все разного размера. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 18 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2012 В этом вся и загвоздка. Расстояние между стропилами везде разное, и меньше метра. Меряется конкретный участок, например -785, отрезаем от метрового листа, получается первый лист в размер, он заталкивается между стропил целиком. Потом подбираются обрезки из ранее обрезанных листов, наклеиваются в ряд пачкой на первый лист. Потом вырезается третий лист и клеится на обрезки. Все это делается по месту, не на столе. обрезки получаются не все сразу, а по мере подрезания листов, и они все разного размера. Не вижу никаких проблем, в использовании упомянутой пены. Я тоже клеил, ЭППС правда. Но разницы никакой. Баллон постепенно использовал за три раза на протяжении 10 дней. Единствненное, если в баллоне остается мало жидкой фракции (ну менее трети наверное), то остаток надо выработать в течении дня. Чем больше газовой фракции в баллоне, тем быстрее проходит полимеризация остатка внутри баллона. Скажу так. Если оставлял баллон с четвертью остатка, то на 2й-3й день его можно было уже выкидывать. В остальном, практичнее этого варианта - не знаю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bondur Опубліковано: 18 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2012 У меня же процесс подрезки, подгонки, образование обрезков - будет длительным (баллон схватится). Ничего она не схватится.. если пена под пистолет.. вырабатывать стразу баллон не обязательно. нанесли сколько надо, подождали минут 5 и приклеили. У меня с прошлой осени пена оставалась.. весной накрутил на пистолет и нормально выработал ее. Добавлено через 2 минуты Скажу так. Если оставлял баллон с четвертью остатка, то на 2й-3й день его можно было уже выкидывать. В остальном, практичнее этого варианта - не знаю. Ничего подобного.. у меня с осени на дне оставалось чуток пены, может 1/7, недавно выработал остаток, баллон пустой выкинул. Пена СОУДАЛ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 18 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2012 Ничего подобного.. у меня с осени на дне оставалось чуток пены, может 1/7, недавно выработал остаток, баллон пустой выкинул. Пена СОУДАЛ. ХЗ Может мне так не везло. А может просто от типа пены зависит У меня сох "Жидкий пенопласт" так быстро при малом остатке. А Титан - не пробовал оставлять. Титаном я клеил на цоколь и баллоны вырабатывал под чистую за полчаса Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АлександрБ. Опубліковано: 18 квітня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2012 Спасибо, но пена мне не подходит. Пожалуйста, предлагайте другие варианты... И еще, пена - недешовое удовольствие, а мне надо проклеить 25 кубов пенопласта. Это Газель баллонов. Даешь клей ведрами !!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 18 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2012 Спасибо, но пена мне не подходит. Пожалуйста, предлагайте другие варианты... Вам просто не нравится слово "пена"? Чем она не подходит для вашей задачи - ума не приложу..... Добавлено через 1 минуту И еще, пена - недешовое удовольствие, а мне надо проклеить 25 кубов пенопласта. Это Газель баллонов. Даешь клей ведрами !!! Вы бы лучше на площадь склеиваемых поверхностей перевели. "Кубы" - понятие относительное. ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АлександрБ. Опубліковано: 18 квітня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2012 Пена, для своих задач, мне очень нравится. В прошлом году, в декабре, обклеивал септик пенопластом, при 0 - (-5). Очень быстро, 5 точек на лист. Здесь другая ситуация, и я вижу здесь применение другого, отличного от пены, клея. Более того, я знаком с пенами, и, если бы мне они подошли, то не было бы и вопросов. Поэтому, предлагаю вопрос с пеной закрыть. Надеюсь на понимание. По площади: 120 м.кв. х 3 слоя. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 18 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2012 Поэтому, предлагаю вопрос с пеной закрыть. Надеюсь на понимание. По площади: 120 м.кв. х 3 слоя. Да не вопрос:D ПС 60-65 баллонов пены (реальных!) ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
YuV Опубліковано: 18 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2012 (змінено) 100% для Вас подойдет Клей-Монтаж (ссылка устарела), что-то типа ПВА, но посерьезней. Я этим клеем работал - просто супер! Для Вашего случая самый раз. Я уже представляю как бы я склеивал подобные "сендвичи" - одно удовольствие! Мажется зубчатым шпателем В2 или С1 (а вообще для пенопласта какая х.. разница). Прижимать, я думаю, не нужно - и так будет держатся. Продается в Епицентре, по деньгам будет гораздо интересней пены! Змінено 18 квітня 2012 користувачем YuV 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
knowing Опубліковано: 18 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2012 Спасибо. Не совсем, с пеной нужно работать быстро: -приготовить нужный объем кусков-обрезков, -начать баллон, выработать его, остановиться. У меня же процесс подрезки, подгонки, образование обрезков - будет длительным (баллон схватится). Здесь нужно что-то долгоживущее, типа ПВА... Стоит открытая банка или ведерко с клеем, кисть или валик, и не спеша работаем, режем, клеим... Забыл написать это в требованиях, всего не предусмотришь, извините... Скорее всего не очень вы с нею знакомы . Не наносят точками , периметр и W . -начать баллон, выработать его, остановиться. У меня же процесс подрезки, подгонки, образование обрезков - будет длительным (баллон схватится). Зачем вырабатывать ? , как это он схватится ? ) (ссылка устарела) Всю зиму лежал навинченный остаток до сезона . Промывками практически не пользуемся . Вам потребуется 20-25 ст84 . Все швы пропенивайте . Марку утеплителя 20 - невыше . Удачи . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АлександрБ. Опубліковано: 19 квітня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 19 квітня 2012 100% для Вас подойдет Клей-Монтаж , что-то типа ПВА, но посерьезней. Я этим клеем работал - просто супер! Для Вашего случая самый раз. Я уже представляю как бы я склеивал подобные "сендвичи" - одно удовольствие! ...по деньгам будет гораздо интересней пены! Спасибо за вариант, приму к сведению! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
YuV Опубліковано: 19 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 квітня 2012 Спасибо за вариант Кнопка - "Спасибо!" справа внизу... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sah79 Опубліковано: 19 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 квітня 2012 В этом вся и загвоздка. Расстояние между стропилами везде разное, и меньше метра. Меряется конкретный участок, например -785, отрезаем от метрового листа, получается первый лист в размер, он заталкивается между стропил целиком. Потом подбираются обрезки из ранее обрезанных листов, наклеиваются в ряд пачкой на первый лист. Потом вырезается третий лист и клеится на обрезки. Все это делается по месту, не на столе. обрезки получаются не все сразу, а по мере подрезания листов, и они все разного размера. Если ппс уже приобритён -можете дальше не читать.Если же нет то опишу как я поступил в подобном случае(правда то было утепление чердака между балками-но технология похожа). У меня тоже размеры гуляли нормально .Плюс слышал не раз мысль что дерево при контакте с ппс в таких условиях может со временем типа "запревать" .Ещё когда просто попробовал вставить лист между балок то выяснилось что полюбому присутствуют щели (мостики холода) которые одолеть довольно сложно.Исходя из таких эксперементов : Заказал ппс 15 плотности в листах 200х1000х3000(т-ш-д).Дальше отрезал лишнее из ращёта -если проём например 900мм то ширину листа вырезал 840мм.потом брал мин вату(предварительно нарезанную полосами по высоте балок) прикладывал к внутренним сторонам балок и акуратно запихивал лист пенопласта с помощью куска пластиковой вагонки.Ну я думаю из рисунка понятно.А отходы я вообще не использовал(пустил их на другие дела) в Вашем случае отхода не так и много -при толщине стропилки 150мм будет 4м3 лишних что по деньгам около 1 т грн.Наверно на клей пойдёт не намного меньше,ну и сам процес по Вашей технологии гораздо тяжелей мне кажется .Вату брал 30 кг/м3 толщиной 50 мм ,но в процесе понял что можно и 20-30 мм.Удачи 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sah79 Опубліковано: 19 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 квітня 2012 Посмотрел внимательней -у Вас что толщина стропил 300мм? тогда от моего способа лутше отказатся наверное.Будет оч трудно вставить цельный лист . 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АлександрБ. Опубліковано: 20 квітня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 20 квітня 2012 sah79, спасибо за подробное описание. .Плюс слышал не раз мысль что дерево при контакте с ппс в таких условиях может со временем типа "запревать". 1. Если можно, поподробнее про этот момент, может есть какая информация, это важно. - Если ту же вату придавить пенопластом к стропилу, не получим ли такого же эффекта? - Есть у кого случаи, когда стропила подпревали из-за плотного контакта с ППС? в Вашем случае отхода не так и много 2. В моем случае отходов будет много, где-то 1/4 от объема, и девать больше некуда, поэтому - только клеить... 3. Да, стропила 300 х 80. Но пробовать надо... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmitry_Ch Опубліковано: 20 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 квітня 2012 Необходимо склеивать пенопластовые плиты в блоки. Пенопласт ПСБ, не экструдированный. Шовные слои желательно должны быть заполненными, не в виде точек-ляпух. Условия склейки и эксплуатации блоков - внутри помещения (утепление межстропильного пространства). Клей должен быть: 1. достаточно быстрый - намазал, прижал, отпустил - держится. (Некоторые клеи требуют выдержки минут 10-20, повторного нанесения) 2. не растворять ПСБ. 3. НЕ на минеральной основе (цемент, песок, гипс и пр.) - нельзя получить тонкий шов. 4. не дорогим (большой объем). Прошу практических, проверенных на практике, советов. Спасибо. Вашим требованиям скорее всего удовлетворяет строительный клей "Дракон" (он продается в оранжевых пластиковых бутылках). Сам лично не пробовал для клейки ППС, но народ на другом форуме хвалил - сказали что ППС клеит на ура и вроде не плавит. И довольно дешевый 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sah79 Опубліковано: 20 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 квітня 2012 Про "запревание" дерева к сожаленью конкретной инфо нет.Всё основано на прочитанном на форумах и на "чуйке".Сам не уверен на 100 что "запреет" но чтоб не рисковать сделал так как сделал,плюс нету мостиков холода. Вобщем вначале возьмите немного материала и пробуйте-а правильный вариант родится в процесе.Удачи. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АлександрБ. Опубліковано: 20 квітня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 20 квітня 2012 Вашим требованиям скорее всего удовлетворяет строительный клей "Дракон". .... И довольно дешевый И этот экземпляр возьму на пробу. ПС. Нашел статью, больше теоретическая, но для понимания "химии" процесса полезна. Пожалуйста, смотрите :Склеивание тепло- и звукоизоляционных органических материалов.doc 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kostja Опубліковано: 21 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 квітня 2012 ...строительный клей "Дракон"... Только _проветривайте_ %) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
prazdnikof Опубліковано: 22 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 22 квітня 2012 Не знаю как ППС но ЭППС к фундаменту замечательно клеит мастика Abizol st, специально для этого зделана, цена около 200 грн. за банку 9 л. держит замечательно, на морозе эластичная не трескается, единственное что не уверен в быстроте высыхания, сам лист пенопласта держать будет, а вот дополнительные механические нагрузки только после высыхания. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АлександрБ. Опубліковано: 24 квітня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 24 квітня 2012 Итак, подведем итоги. Уважаемыми коллегами были предложены следующие варианты клея: 1. Клей-пена. Предполагаемый расход – 60-50 баллонов. Цена: 55 шт. х 70 грн. = 3850 грн. 2. Клей Монтаж ИР-41 Расходы - зубчатый шпатель - 0,25-0,35 кг/м2, при сплошном нанесении - 0,7-1 кг/м2. 360 м. кв. х 0,35 = 126 кг. Цена: 8 ведер(15 кг) х 242 грн. =2032 гр. 3. Клей «Дракон». Расход – 20-50 г/м.кв. Может разбавляться денатуратом. 360 м.кв. х 40 г/м. кв.= 14,4 кг. Цена: 25 грн (флакон 1кг) х 14,4 кг = 350 грн. Теперь нужно опробовать на практике, начиная с самого дешевого. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз