Что такое работа? И как её искать?

[LyudMil]

Увы, профессия программиста очень похожа на профессию спортсмена - и там и там молодые по определению будут иметь преимущество.

А как же здоровенные програмные продукты стратегической важности? Програмер который пилил его 20 лет и уже хоть и предпенсионного возраста в таких проектах всегда будет ценится выше молодых талантов. Так что старички тут тоже ценятся.

[Korni]

Если не секрет, можете поделиться причинами такого решения?

Причина?

Надоело мне "продаванить"... тот же потолок, так сказать... когда не имеет уже особого значения, какой продукт продвигать... правильному teambuilder'у всё равно, в общем-то....

 

И мировоззрение "продаванства" - пагубно для личности... Там мало созидательного, а мужчине без созидания - смерть.

 

Повод - он не смог ответить на вопрос, как мы будем расставаться после выполнения задач. Про цели вообще не имеет представления.

Ставить "деньги" целью - это чушь инфантильная....

 

Добавлено через 1 минуту

И что Вы получили в результате, почему считаете это решение одним из самых правильных?

Здоровье.

Физическое и метафизическое. И по Маслоу выше на пару ступенек.....

[immigrant]

...Миф. Система стремится к другому

 

А что это за система, простите, Александр?

Может я живу по другой системе, но у меня это работает на ура!

[Korni]

А что это за система, простите, Александр?

Ссылки я привёл, в общем-то... Но над этими принципами надо посидеть-подумать, конечно. После этого собственные жизненные примеры, подтверждающие его, сами всплывут

Принцип Питера.

В любой иерархической системе каждый служащий стремится достичь своего уровня некомпетентности. (или тут)

 

Следствия:

1. С течением времени каждая должность будет занята служащим, который некомпетентен в выполнении своих обязанностей.
   
2. Работа выполняется теми служащими, которые еще не достигли своего уровня некомпетентности.
   

живу по другой системе, но у меня это работает на ура!

Я высказал свои наблюдения о том, что считаю это мифом.

И эти наблюдения всего лишь подтверждены личным опытом. А он авторитетный.

 

В качестве иллюстрации могу привести наглядный пример. Только для этого Вам придётся ответить на вопросы о построении своей коммерческой деятельности.

[murava]

...

Может я живу по другой системе, но у меня это работает на ура!

 

 

Вы просто не достигли еще того уровня.

[dms]

А как же здоровенные програмные продукты стратегической важности? Програмер который пилил его 20 лет и уже хоть и предпенсионного возраста в таких проектах всегда будет ценится выше молодых талантов. Так что старички тут тоже ценятся.

 

Не-а. Вообще-то речь шла о перспективах роста, а человек пропиливший 20 лет один и тот-же продукт таких перспектив имеет мало. Но дело даже не в этом. Он и денег-то особо получать не будет. Потому как реально ему платят уже не за способности-таланты программиста, а за глубокие знание конкретного продукта. А вот на другой работе этого продукта уже не будет, значит денег скорее всего тоже. И самое интересное, его теперешний работодатель тоже прекрасно это понимает и не спешит ему набавлять жалование. Вот такой вот замкнутый круг выходит. Наблюдал я такое не раз и не два за свою жизнь. Увы.

[immigrant]

Вы просто не достигли еще того уровня.

 

Согласен! Я еще не могу называться менеджером 80-го уровня!

Буду наращивать опыт...

[Starper]

Ссылки я привёл, в общем-то... Но над этими принципами надо посидеть-подумать, конечно. После этого собственные жизненные примеры, подтверждающие его, сами всплывут

 

Посидел - подумал.

Т.н. принцип Питера основан на том, как я понял, что кто-то куда-то постоянно стремится?

А если не стемится? И доволен - счастлив своим местом в иерархии?

И только ежедневно, заметно наращивает свой профессионализм?

Банальный пример:- каменщик на стройке за десять лет стал виртуозом.

И ни в коем случае не хочет в прорабы, либо в бригадиры.

[mutineer]

Посидел - подумал.

Т.н. принцип Питера основан на том, как я понял, что кто-то куда-то постоянно стремится?

А если не стемится? И доволен - счастлив своим местом в иерархии?

И только ежедневно, заметно наращивает свой профессионализм?

Банальный пример:- каменщик на стройке за десять лет стал виртуозом.

И ни в коем случае не хочет в прорабы, либо в бригадиры.

 

Прекрасный пост! Раскройте тему

[Korni]

А если не стемится? И доволен - счастлив своим местом в иерархии?

Книгу почитай - именно так и есть.

 

Собственно, это тоже личный вывод.

[Ed34]

Банальный пример:- каменщик на стройке за десять лет стал виртуозом.

И ни в коем случае не хочет в прорабы, либо в бригадиры.

Слишком упрощенно, даже не реально.

Пирамида Маслоу (потребностей) подразумевает что у человека есть потребности - иначе это не человек, а робот. Да и не могут за 10 лет не измениться потребности - семья/дети, возраст/здоровье, новые знания/опыт/информация/технологии - должны хоть как то изменить его потребности.

Если за 10 лет ничего не изменилось у человека в потребностях - это к каком то смысле деградация.

ИМХО конечно.

[Korni]

Если за 10 лет ничего не изменилось у человека в потребностях - это к каком то смысле деградация.

В потребностях или в потреблятствах?

[Ed34]

В потребностях или в потреблятствах?

 

в сортах эээ...не разбираюсь в общем в потребностях - от новых сортов пива до новых книг, и в конце до новых мыслей.

[Korni]

в сортах эээ...не разбираюсь

Диоген.

Сократ.

etc.

 

Это поможет.

[mutineer]

бррр... Философы еще... как то Вы все так усложнили.

[Korni]

.....в общем в потребностях - от новых сортов пива до новых книг, и в конце до новых мыслей....

Вы считает пиво и размышления о смысле жизни потребностями?

 

Однажды философ Аристипп, который нажил состояние, восхваляя царя, увидел, как Диоген промывает чечевицу, и сказал: «Если бы ты прославлял царя, тебе не пришлось бы питаться чечевицей!» На что Диоген возразил: «Если бы ты научился питаться чечевицей, то тебе не пришлось бы прославлять царя!»

[~UXO~]

Диплом нужен. Но для чего - не понятно.

У меня их тоже два фактически.

У брата ноль) Об итоге выше упоминал)

 

Польза диплома только в общей образованности.

 

Разница между человеком с высшим образованием и без него видна невооружённым взглядом.

 

Но для работы диплом сейчас не имеет никакого значения. Пустая трата лет жизни.

 

А может вам попробовать делать что нибудь своими руками.

Ну хотя бы по строительству. Штукатурить к примеру. ( Форум то строительный)

При желании можно заработать не одну тыс. УЕ в месяц.

Чтоб оштукатурить квартиру в 100м2 ( 300м2 площадь штукатурки) под обои

( не самый качественный вариант) сейчас в Киеве запрашивают по минимальным расценкам 2000 УЕ.

Под покраску до 3000 УЕ.

Такая работа берёт в среднем 2 недели, если работать.

В месяц можно взять таких 2 обьекта, и даже лёгко заработать 4 тыс. УЕ.

Конечно придёт это не сразу, но если всё делать качественно то слава хорошего специалиста принесёт свои плоды.

 

Я ремонт сейчас пытаюсь организовать в своей квартире-новострое. Так найти нормального спеца, по той-же штукатурке оказывается ещё та проблема. Чтоб хорошо, и не совсем дорого.

Вроде на доме работает куча конкурирующих бригад, от гуцулов до узбеков, а реально выбрать то не кого. Прямо за ноги хватают,- давай сделаем. Но как ? Из тех работ что я видел в основном всё сделано по козьему, на 80% тяп-ляп.

Типичная Украинская трагедия, денег хотят много, а делают всё плохо.

Самое интересное что все эти бригады без дела не седят, находят своего клиета даже с таким качеством.

Штукатурка конечно дело не лёгкое, но это как пример. Вокруг ведь масса более интересных и менее пыльных занятий.

А если зацикливаться на дипломах, тогда торба.

 

Я, кстати, человек от украинских реалий как бы в далеке, уже 17 лет как в Украине не живу.

За границей насмотрелся на наших евреев, сплош докторов, юристов и экономистов.

Так там все нормально возят, таскают, грузят, и даже метут.

Даже встречал одного настоящего полковника. В союзе воинской частью командовал, а в США нормально таскал столы в банкетном зале отeля Marriott, за $8/час. ( ну это крайность).

 

P.S.

А креатива сколько в штукатурке.

Венецианская штукатурка, марсельский воск, атакама, травертин, вельветон ....

названия то какие.

Змінено 31 травня 2012 користувачем ~UXO~

[Starper]

.... должны хоть как то изменить его потребности.

 

Удовлетворение возрастающих потребностей ни в коей мере не тождественно движению вверх по иерархической лестнице.

Я не вижу тут ни прямой, ни косвенной связи.

Зарплата у каменщика растет пропорционально росту профессионализма.

Амбиции (по Маслоу) тоже удовлетворены, т.к. заказчики - миллионеры знают каменщика лично и уважают его.

Свободного времени - больше, т.к. свои два куба он кладет за полдня.

В остальное время неистово любит жену, ходит с ней в Русскую Драму и учит испанский.

Нахера ему лезть вверх по вашей лестнице?

[Ed34]

Вы считает пиво и размышления о смысле жизни потребностями?

 

Я не очень философски подкован что бы аргументированно дискутировать на тему потребностей да и вообще многих вещей.

 

Иногда очень сильно хочется кофе - это потребность или зависимость в результате потреблядства? Вопрос риторический.

 

Я в принципе понимаю о чем идет речь.

[Korni]

.......это потребность или зависимость в результате потреблядства? Вопрос риторический.

 

Я в принципе понимаю о чем идет речь.

Ну, и славненько.

Я кофе пью много.

[Ed34]

Удовлетворение возрастающих потребностей ни в коей мере не тождественно движению вверх по иерархической лестнице.

Я не вижу тут ни прямой, ни косвенной связи.

Зарплата у каменщика растет пропорционально росту профессионализма.

Амбиции (по Маслоу) тоже удовлетворены, т.к. заказчики - миллионеры знают каменщика лично и уважают его.

Свободного времени - больше, т.к. свои два куба он кладет за полдня.

В остальное время неистово любит жену, ходит с ней в Русскую Драму и учит испанский.

Нахера ему лезть вверх по вашей лестнице?

 

Слишком идеальный уж у вас каменщик. Такие наверное есть (но я не встречал) - но эти исключения лишь подтверждают правила и общую статистику. на 1% супер каменщиков приходится 99% не супер каменщиков, для которых карьерная лестница - это цель получать больше на единицу затраченных усилий (ну или времени).

 

И потом если цепляться за пример с каменщиком, в какой то идеальной среде он живет. Давайте добавим реальности:

- русскую драму выкупили и цены выросли. а других нормальных театров рядом нет.

- в связи с высокой квалиф. никто не может угнаться за ним, и другие каменщики не хотят с ним работать. а одинокого (без бригады) каменщика не хотят брать миллионеры - они через прорабов работают.

- и через 10 лет танцев с кирпичами и проживания в киеве с его экологией стал проявляться остеохондроз. лечиться дорого да и врач рекомендуем сменить работу (большие нагрузки убрать).

- "Зарплата у каменщика растет пропорционально росту профессионализма" - да но в сутках 24 часа, и без выходных все равно получается 30 рабочих дней, т.е. с фиксированной оплатой за куб - больше 24ч*30д не вытянешь - т.е. так и не получается скопить на недвижку чтоб на пенсии ее сдавать в аренду.

[Korni]

....карьерная лестница - это цель получать больше на единицу затраченных усилий....

Похоже, Вы до своей "середины" только добрались.....

[immigrant]

Удовлетворение возрастающих потребностей ни в коей мере не тождественно движению вверх по иерархической лестнице.

Я не вижу тут ни прямой, ни косвенной связи.

Зарплата у каменщика растет пропорционально росту профессионализма.

Амбиции (по Маслоу) тоже удовлетворены, т.к. заказчики - миллионеры знают каменщика лично и уважают его.

Свободного времени - больше, т.к. свои два куба он кладет за полдня.

В остальное время неистово любит жену, ходит с ней в Русскую Драму и учит испанский.

Нахера ему лезть вверх по вашей лестнице?

 

Великолепно, что тема о работе забралась в эту ветвь рассуждений.

Не секрет, что в мире существует дробление (принцип Паретто) жителей: 20% ведущих и 80% ведомых. По последним данным имеет место тенденция смещения в сторону 10 к 90.

 

Исходя из этого, можно сделать вывод, что руководить, вести за собой и т.д. желают далеко немногие.

 

Как-то смотрел интервью, взятые на улицах американских городов, где задавался вопрос: "хотели бы Вы стать частным предпринимателем?" Большинство респондентов твердо ответили "НЕТ!", аргументируя это тем, что они отлично справляются со своей работой и дополнительной ответственности нести не хотят.

Но их потребности по Маслоу удовлетворены...

[Korni]

.....10 к 90.

10 - это завышено.

......желают далеко немногие......

Вывод не точный - могут не многие.

 

Добавлено через 2 минуты

.....в мире существует дробление

Это не "дробление"..... Лично у меня произошёл определённый сдвиг в сознании, когда я понял, что быть лидером - это такая же обычная роль, как и быть рядовым членом команды.

 

Генералы без армии ничего не стоят.

Змінено 1 червня 2012 користувачем Korni

[Starper]

Слишком идеальный уж у вас каменщик..

 

В том то и дело, что реальный.

А прОцент "супер" и "несупер" одинаков во всех профессиях, у королей, сантехников, менагеров, президентов и уборщиц.