Как сделать качественную штукатурку?

[Propeller]

1. все производители пишут, что наносить цемент-содержащую отделку нужно на МАТОВО влажную поверхность. На ней не должно быть свободной воды - глянца. 

2. написано ли в описании Атрисан 7, что после его нанесения на поверхность и высыхания и перед нанесением отделки поверхность нужно смачивать?

3. в описании SikaLatex написано, что в раствор , где есть этот продукт можно добавлять другие добавки или средство для стирки?

Змінено 1 серпня 2022 користувачем Propeller

[Spaider]

Ну Вы и намешали... Из каких таких соображений в одном замесе оказались два вида пластификатора, еще и фейри?)

Основание грунтуете ГГП, наносите клей гребенкой, перед штукатуркой клей увлажняете и наносите штукатурный слой в один проход. Сетка не обязательна на таком слое.

[silver8848]

6 часов назад, Spaider сказал:

Ну Вы и намешали... Из каких таких соображений в одном замесе оказались два вида пластификатора, еще и фейри?)

Основание грунтуете ГГП, наносите клей гребенкой, перед штукатуркой клей увлажняете и наносите штукатурный слой в один проход. Сетка не обязательна на таком слое.

Загалом зрозуміло - перенасичення поверхні водою, забагато намішано добавок. Невже це настільки критично, що через 2-3 дні одразу почало відходити, не через місяц??

[Propeller]

5 часов назад, silver8848 сказал:

Загалом зрозуміло - перенасичення поверхні водою, забагато намішано добавок. Невже це настільки критично, що через 2-3 дні одразу почало відходити, не через місяц??

Давайте я.

Когда вы наносите цементную отделку на поверхность, на которой стоит вода (глянец). Это значит, что на поверъности основания есть водная пленка определенной толщины. Когда вы наносите раствор на эту поверхность вы механически его стараетесь вжать в эту поверхность. При этом эта водная пленка перестает быть непрерывной и распределяется по поверхности большим кол-вом мелкмх водных линз. Эти водные линзы не дают раствору контактировать с поверхностью. Потом вода впитывается в основание и частично участвует в гидратации раствора. И в местах линз образуются пустоты. Раствор не может их заполнить так как он тиксотропный (его вязкость не дает ему затечь в пустоту). В итоге получаем не тотальный контакт раствора с поверхностью , а , скажем так, точечный.

По мере высыхания раствора он теряет воду и дает усадку. Начинается уменьшение его размеров. При этом появляется напряжение, которое хочет сместить раствор вдоль поверхности. И оторвать его от нее. Это нормально. Сила сцепления раствора с основание очень мощно прпятсвует усадке раствора. И этому смещениюА эта сила зависит от площади контакта раствора с поверхностью. А мы её хорошенько уменьшили. Поэтому уже даже на 2-3 день (вследсвие самой первой фазу усадки - пластической усадки) штукатурка может потерять контакт с поверхностью во многих местах. Дальше вы знаете. 

Если вы хотите приклеить раствор к бетону, то применение латексных добавок полностью достаточно. Летекс приклетвает раствор, когда он высох. Как и любой клей. А фейри и ВВД - это поверхносто-активные вещества, которые меняют химию коллоидных растворов (в т.ч. латексы) и влияют но скорость полимеризации латекса. То есть, латекс долше в раствре не клей.

Поэтому , люди, пожалйста не смотрите Youtube, а читайте иструкции на материалы и придерживайтесь их. 

 

[Dendnepr]

6 часов назад, silver8848 сказал:

Загалом зрозуміло - перенасичення поверхні водою, забагато намішано добавок. Невже це настільки критично, що через 2-3 дні одразу почало відходити, не через місяц??

Странный вопрос. Ведь Вы же на собственном ОПЫТЕ убедились в этом

это часто бывает, когда хотят "улучшить" хорошее. И кидают все в кучу. Но это же не рагу овощное, тут четкие инструкции 😉

Не огорчайтесь. Это полезный опыт. 

[vovapk]

Підскажіть будь ласка з приводу штукатурки в санвузлі.

Вже зроблено цементну штукатурку з виведенням стін в площину по маякам. Частина стін під плитку, частина під фарбування. Це робочий варіант затягнути стіну під фарбування армуючим клеєм, і зверху вже грунт+фарба? Чи яким матеріалом виводити стіни під фарбування? Гіпс не варіант в санвузол, на скільки знаю.

[Vitaliy67]

Абсолютный вариант. Именно им и делайте.

[Фурман Денис]

Усім привіт, фірма яка робить ремонт пропонує штукатурку зробити цементно пісчану, але з підмішуванням гіпса, щоб швидше сохло, що скажете щодо такого?

[Vitaliy67]

Сохнуть быстрее точно не будет.

А вот рабочее время смеси будет меньше, это наверняка.

Только не могу понять, зачем Вам ЦПС.

 

[Фурман Денис]

22 минуты назад, Vitaliy67 сказал:

Сохнуть быстрее точно не будет.

А вот рабочее время смеси будет меньше, это наверняка.

Только не могу понять, зачем Вам ЦПС.

 

Тому що стіни достатньо не рівні, і прийдеться багато накидувати, на гіпсі це буде дуже дорого

[Vitaliy67]

Надо считать весь пирог, включая финишное покрытие.

И оплату за работу тоже.

 

[мастерок]

8 часов назад, Фурман Денис сказал:

Усім привіт, фірма яка робить ремонт пропонує штукатурку зробити цементно пісчану, але з підмішуванням гіпса, щоб швидше сохло, що скажете щодо такого?

Тупо.Гіпс підмішують до піщаних штукатурок хіба що при виставляння маяків,він дійсно пришвидчує схвачування.Але до висихання це не має жодного відношення.Доречі,швидке висихання любої штукатурки провокує утворення тріщин,тому глупо і тупо намагатися його пришвидчувати,най усе йде своєю чергою.

Ну і чисто цементний розчин використовуеться виключно під плитку,в житлових приміщеннях використовуеться складний розчин,це вапняний розчин з додаванням цементу,2 лопати на мішалку.При великих слоях це дійсно буде дешевше,ніж гіпс.

[Dendnepr]

Вроде же не рекомендуют гипс и цемент смешивать. Со временем идёт реакция - рыхлое становится 

[Dendnepr]

Точно. Эффект называется - цементная бацилла. По сути получаемая смесь - само разрушающийся материал 

[mastervovik]

1 час назад, мастерок сказал:

Ну і чисто цементний розчин використовуеться виключно під плитку,в житлових приміщеннях використовуеться складний розчин,це вапняний розчин з додаванням цементу,2 лопати на мішалку.При великих слоях це дійсно буде дешевше,ніж гіпс.

Чого це не використовується? Просто раніше н знали що таке пластифікатор чи фейрі))

Де я буду вапно гашене шукать і скільки воно коштує?

А пісок і цемент з фейрі завжди під рукою)

І не дешевше - а набагато дешевше і краще.

Гіпс звісно набагато зручніше в роботі , но більше плюсів я в нього не бачу.

[мастерок]

Володя,цементна штукатурка банально холодна і тягне постійно до себе вологу,зроби простий эксперимент,поштукатурь одно і то саме приміщення різними штукатурками,стіна з цементною буде завжди вологою.Фігня в тому,що набір міцності цементом,гідратація,хочь і повільно але йде завжди,100 років,і тому стіна завжди тягне до себе вологу.А ось набір міцності вапняним розчином,карбонізація,який також повільне йде завжди,1000 років,навпаки йде з поглинанням вуглекислого газу,тому в приміщеннях з вапняними штукатурками і дихаеться легше,і сухо.І саме тому в єкологічному житлі робиться повністью вапняний пиріг,і штукатурка,і шпаклівка і фарба.Для алергіків і астматиків тількі так,та й в лікарнях і дитячих закладах за кордоном  також.Не дарма мої штукатури назавжди з сім'ями переїхали у Швецію,там гіпс взагалі не використовують.

Ну а купити вапно то навіть не смішно,коштує копійки,є абсолютно во всіх магазинах,а на усіх стаціонарних базах ще й самі гасять,до прикладу в Київі є така мережа,Анжіо,і на кожному магазині є вапняна яма.Також раніше в кожному Жеку були такі ями.

Змінено 25 лютого 2023 користувачем мастерок

[mastervovik]

51 минуту назад, мастерок сказал:

Володя,цементна штукатурка банально холодна і тягне постійно до себе вологу,зроби простий эксперимент,поштукатурь одно і то саме приміщення різними штукатурками,стіна з цементною буде завжди вологою.Фігня в тому,що набір міцності цементом,гідратація,хочь і повільно але йде завжди,100 років,і тому стіна завжди тягне до себе вологу.А ось набір міцності вапняним розчином,карбонізація,який також повільне йде завжди,1000 років,навпаки йде з поглинанням вуглекислого газу,тому в приміщеннях з вапняними штукатурками і дихаеться легше,і сухо.І саме тому в єкологічному житлі робиться повністью вапняний пиріг,і штукатурка,і шпаклівка і фарба.Для алергіків і астматиків тількі так,та й в лікарнях і дитячих закладах за кордоном  також.Не дарма мої штукатури назавжди з сім'ями переїхали у Швецію,там гіпс взагалі не використовують.

Ну а купити вапно то навіть не смішно,коштує копійки,є абсолютно во всіх магазинах,а на усіх стаціонарних базах ще й самі гасять,до прикладу в Київі є така мережа,Анжіо,і на кожному магазині є вапняна яма.Також раніше в кожному Жеку були такі ями.

Я не спорю шо цементно-вапняна краще, Але цпс простіше, я за прості рішення) якось же люди живуть з твоєю цпс стяжкою) та в мне ще й шлакоблок,  це таж цпс.

В магазинах бачив гашене вапно в пакетах, але ж на штукатурку не декілька пакетів а декілька тонн потрібно. Як що десь зустріну по місцю насипом не дорого,  то може й візьму вапно. Але ж воно потребує комплексного підходу.

А цпс і в Африці цпс, хочь звичайною водною крась, хочь обої клей, хоч дикоративку роби.

[shneider_vova]

2 часа назад, mastervovik сказал:

Як що десь зустріну по місцю насипом не дорого,  то може й візьму вапно

Я брав на сілікатному заводі

[Dendnepr]

У нас на силикатном заводе на Винокурова можно купить гашеную известь.  Самосвалом привезут. 

[Фурман Денис]

7 часов назад, мастерок сказал:

Володя,цементна штукатурка банально холодна і тягне постійно до себе вологу,зроби простий эксперимент,поштукатурь одно і то саме приміщення різними штукатурками,стіна з цементною буде завжди вологою.Фігня в тому,що набір міцності цементом,гідратація,хочь і повільно але йде завжди,100 років,і тому стіна завжди тягне до себе вологу.А ось набір міцності вапняним розчином,карбонізація,який також повільне йде завжди,1000 років,навпаки йде з поглинанням вуглекислого газу,тому в приміщеннях з вапняними штукатурками і дихаеться легше,і сухо.І саме тому в єкологічному житлі робиться повністью вапняний пиріг,і штукатурка,і шпаклівка і фарба.Для алергіків і астматиків тількі так,та й в лікарнях і дитячих закладах за кордоном  також.Не дарма мої штукатури назавжди з сім'ями переїхали у Швецію,там гіпс взагалі не використовують.

Ну а купити вапно то навіть не смішно,коштує копійки,є абсолютно во всіх магазинах,а на усіх стаціонарних базах ще й самі гасять,до прикладу в Київі є така мережа,Анжіо,і на кожному магазині є вапняна яма.Також раніше в кожному Жеку були такі ями.

Якщо буду штукатурити Цпс + вапно, які пропорції  та яку шпаклівку під покраску порекомендуєте? Та які краски тоді використовують щоб стіна дихала?

[Dendnepr]

Чтоб стена "дышала" - вентиляция должна быть

тоже стремился к "дыханию" стены, а потом понял, что слои грунтовок, краски или обоев - делают стену "недышащей".

[Vitaliy67]

15 минут назад, Фурман Денис сказал:

Якщо буду штукатурити Цпс + вапно, які пропорції  та яку шпаклівку під покраску порекомендуєте? Та які краски тоді використовують щоб стіна дихала?

Если хотите идти по такому пути, забирайте в поисковик штукатурка ШТУК и изучайте вопрос.

 

[mastervovik]

10 часов назад, shneider_vova сказал:

Я брав на сілікатному заводі

 

9 часов назад, Dendnepr сказал:

У нас на силикатном заводе на Винокурова можно купить гашеную известь.  Самосвалом привезут. 

Іменно гашеная известь?

По-моему у них только силикатная масса была, по сути это песок. Там извести до 10%)

Узнаю , спасибо!

Змінено 26 лютого 2023 користувачем mastervovik

[МаТраС]

17 годин тому, mastervovik сказав:

Я не спорю шо цементно-вапняна краще, Але цпс простіше, я за прості рішення) якось же люди живуть з твоєю цпс стяжкою) та в мне ще й шлакоблок,  це таж цпс.

В магазинах бачив гашене вапно в пакетах, але ж на штукатурку не декілька пакетів а декілька тонн потрібно. Як що десь зустріну по місцю насипом не дорого,  то може й візьму вапно. Але ж воно потребує комплексного підходу.

А цпс і в Африці цпс, хочь звичайною водною крась, хочь обої клей, хоч дикоративку роби.

Був досвід з вапняною. Цемент 1 ,пісок 4, вапно 1 . По газоблоку.Тріщини капець були. Думаю, може багато вапна було

[shneider_vova]

6 часов назад, mastervovik сказал:

 

Іменно гашеная известь?

По-моему у них только силикатная масса была, по сути это песок. Там извести до 10%)

Узнаю , спасибо!

Так, там сілікатна маса була