Как сделать качественную штукатурку?

[tansss]

Цементная штукатурка довольно неплохо может приклеиться к ГБ. Он пористый, есть за что зацепиться.

После этого штукатура начинает сохнуть.

И сохнет она от своей поверхности в глубь.

По мере высыхания та поверхность (или контакт с воздухом или контакт с ГБ), которая быстрее сохнет начинает сокращаться (скукоживаться) и в этом месте штукатурка стремится стать дугой (вспомните стяжки).

Она стремится оттургнуться от стены. То есть, приклеенная к ГБ штукатурка в некоторых местах начинает тащить этот участок ГБ в сторону комнаты. И если прочность ГБ недостаточная (меньше прочности штукатуркии адгезии штукатурки к ГБ) для того, чтобы сопротивляться этому штукатурка отрывает ГБ по слабому месту. Это место может быть и в нескольких сантиметрах от поверхности.

 

Садись! - Пять!

[Propeller]

Уже... :D читайте темы про машинку

 

Да мне не надо. Я боюсь ГБ. Очень боюсь. Даже ходил к психологу. Не помогло.

Машинка.....

Не помню.

 

Тут у Spaider задача.

И Вы можете дать дельный совет.

Чем ему выровнять ГБ стену.

[tansss]

вспомните стяжки

А шо мы делаем чтобы стяжки не трескались?

[Propeller]

А шо мы делаем чтобы стяжки не трескались?

 

Добавляем крупный заполнитель,армируем железом, снижаем ВЦ, не гонимся за прочностью.

[tansss]

Добавляем крупный заполнитель,армируем железом, снижаем ВЦ, не гонимся за прочностью.

 

И снова - Пять!

[Propeller]

И снова - Пять!

 

Спасибо!

Так чем Вы штукатурите ГБ?

Как - понятно.

Чем?

[tansss]

Так чем Вы штукатурите ГБ?

На цементной основе - снаружи! Гипс - внутри (но тут статистика меньше )

[Dendnepr]

На цементной основе - снаружи! Гипс - внутри (но тут статистика меньше )

 

А в ванной комнате тоже гипс?

 

Я вот про клей длягазобетона подумал. Может им можно пройтись?

[olenai]

Скажите, пожалуйста, из-за такого куска ГБ стоит беспокоиться? Нужно было сузить дверной проем в санузел, доложили из остатков ГБ 10 см. Соседняя поверхность - керамзито-бетонный блок, штукатурка по плану в санузле цементная. В принципе этот кусок противоположный от ванны, если есть риск, что цпш порвет газоблок, то можно и заморочиться и заштукатурить одну стену гипсом, наверное.

 

[Dendnepr]

А армировали как-то? Стрёмно дверную коробку крепить к такому

[Vitaliy67]

Скажите, пожалуйста, из-за такого куска ГБ стоит беспокоиться? Нужно было сузить дверной проем в санузел, доложили из остатков ГБ 10 см. Соседняя поверхность - керамзито-бетонный блок, штукатурка по плану в санузле цементная. В принципе этот кусок противоположный от ванны, если есть риск, что цпш порвет газоблок, то можно и заморочиться и заштукатурить одну стену гипсом, наверное.

 

[ATTACH]679291[/ATTACH]

 

Ну всё.

Напугали людей страшными фотками.

Ничего там у Вас не отвалится.

Ну если только кувалдой не начнёте махать.

[UncleStas]

Садись! - Пять!

 

И что, Вы с этим согласны?

После этого штукатура начинает сохнуть.

И сохнет она от своей поверхности в глубь.

 

Т.е это каждодневная практика, когда поверхность штукатурки через день-два становится сухой, а потом долго сохнет вглубь??? Это же чушь несусветная!!!

[Tamburello]

Т.е это каждодневная практика, когда поверхность штукатурки через день-два становится сухой, а потом долго сохнет вглубь??? Это же чушь несусветная!!!

 

а все растворы сохнут не от наружи во внутрь, а изнутри наружу?

[Сергей НСТ]

а все растворы сохнут не от наружи во внутрь, а изнутри наружу?

 

Гипсовые смеси сохнут только испарением с поверхности. Цементные не только, вода и на образование камня используется.

[Tamburello]

вода и на образование камня используется.

 

это да. но количество химически связываемой воды мизерное по сравнению с количеством, при котором с раствором можно работать.

[UncleStas]

а все растворы сохнут не от наружи во внутрь, а изнутри наружу?

Я особо не изучал теорию, но опыт говорит о том, что при высыхании влажность слоя снижается в массе. И когда поверхность сухая, то и внутри сухо.

 

Не путайте с тем, когда раствор наносится на сухую основу, так как тут другой механизм - основа впитывает влагу до наступления равновесия, а потом они вместе сохнут через поверхность.

[Ranch]

У меня тоже был когезионный отрыв ГБ при штукатурке полимерцементной смесью. Где треснуло - проштробили и заделали этой же смесью.

Причём, выстаивалась штуктурка долго и всё было без проблем, а трещины появились за один день, когда в апреле были температурные качели.

Созвонился с представителем производителя штукатурки, а он - с заводом. На меня вышел начальник ихней лаборатории. Пообщались. Выслал ему фотографии трещин и разрывов ГБ. Через 2 дня приехали ребята из Киева и взяли образцы штукатурки у меня с оторванным ГБ.

Через день позвонил начальник лаборатории и сказал, что из стандартной химии, которая имеется на рынке, добавлять в штукатурку при дальнейших работах. По его совету и поступили. И... ничего больше не рвало. Но химия эта не очень дешёвая.

 

Начальник лаборатории сказал мне в процессе общения то же, что и Василий: штукатурки не должны быть прочнее ГБ. Но, в силу ряда обстоятельств они могут иногда набирать прочность выше заявленной, что и случилось у меня. Дурканул сам - ради эксперимента обрабатывал воду для приготовления штукатурного раствора КВЧ генератором. Хорошо, что использовали этот раствор только на одной стене в одной комнате. Лаборатория удивилась, конечно, что штукатурка получилась значительно прочнее, чем должна была получиться. Но причин этому так и не нашла. И что удивительно для отечественного производителя, завод компенсировал стоимость работ по штроблению трещин и их заштукатуриванию. Компенсировал некоторым количеством мешков полимерцементной штукатурки, и смесью для армирования ЭППС (дали на весь фундамент) + добавкой (которую лили в раствор) от стороннего производителя.

Змінено 20 грудня 2019 користувачем Ranch

[Propeller]

Я особо не изучал теорию, но опыт говорит о том, что при высыхании влажность слоя снижается в массе. И когда поверхность сухая, то и внутри сухо.

 

Не путайте с тем, когда раствор наносится на сухую основу, так как тут другой механизм - основа впитывает влагу до наступления равновесия, а потом они вместе сохнут через поверхность.

 

Ниже картинка.

Посмотрите.

Про механизм.

Штукатурка, нанесенная на впитвающее (более сухое, чем штукатурка) основание (пусть ГБ) будет сохнуть "через" две поверхности : штукатурка-ГБ и штукатурка-воздух. Вы с этим согласны?

Если да, то....

По Вашему опыту какая часть лишней воды испариться с поверхности штукатурки, а какая часть лишней воды впитается основанием. Можно в процентах. И еще важно. По Вашему опыту,через какую поверхность быстрее будет испаряться вода?

Еще в ответе укажите, пожалуйста, Ваш опыт был при нанесении штукатурки на огрунтованный ГБ или просто смоченный. Если просто смоченный, то сколько воды ушло на 1 м кв.? И... какая температура температура в помещении во время Вашего опыта? По влажномть не страшиваю.

Думаю есть смысл перейти к числам.

 

ПС И просто для меня. Как опытным путем (Ваш опыт) Вы пришли к мысли, что сначала стена впитывает воду из штукатурки, а потом вся эта вода прйдя через штукатурку испаряется с её поверхности. Как-то баловались с полиэтиленом? С влагомером не получится. Он оказывает усредненную влажность на по глубине замера от 3 до 5 см.

Как Вы пришли к "ведению" этого механизма?

[UncleStas]

Ниже картинка.

Посмотрите.

Посмотрел. Картинка про бетонную плиту на грунте. Разговор же про ЦП штукатурку газоблока для укладки стеновой плитки. Так что давайте картинки по теме.

 

Штукатурка, нанесенная на впитвающее (более сухое, чем штукатурка) основание (пусть ГБ) будет сохнуть "через" две поверхности : штукатурка-ГБ и штукатурка-воздух. Вы с этим согласны?

В общем случае - не согласен.

Да, будет сохнуть штукатурка-воздух.

Будет ли сохнуть штукатурка-газобетон зависит от многих условий, как то влажность ГБ, грунтование ГБ, покрытие обратной стороны стены и т.п.

 

Про числа.

Газоблок от послеавтоклавных 40% до сухого состояния сохнет примерно 2 года.

Штукатурка сохнет где-то 1см за декаду.

Эти цифры говорят, что даже когда стена полностью паропроницаемая и сухая, высыханием штукатурки через эту стену можно принебречь.

[Propeller]

Посмотрел. Картинка про бетонную плиту на грунте. Разговор же про ЦП штукатурку газоблока для укладки стеновой плитки. Так что давайте картинки по теме.

 

Нихрена не посмотрел.

Я же внизу под картинками написал на какую из них смотреть проводя аналогию со штукатуркой.

Но суть не в этом.

Суть в том, что сначала сохнет поверхность. В случае с цементными отделками высохший слой уменьшается в размере (это природа гидратации цемента) и отделке появляются напряжения, стремящиеся свернуть плоскую отделку в дугу.

Что, собсвенно, Вы отрицали.

 

 

В общем случае - не согласен.

Да, будет сохнуть штукатурка-воздух.

Будет ли сохнуть штукатурка-газобетон зависит от многих условий, как то влажность ГБ, грунтование ГБ, покрытие обратной стороны стены и т.п.

Про числа.

Газоблок от послеавтоклавных 40% до сухого состояния сохнет примерно 2 года.

Штукатурка сохнет где-то 1см за декаду.

Эти цифры говорят, что даже когда стена полностью паропроницаемая и сухая, высыханием штукатурки через эту стену можно принебречь.

 

Да.....

Соедините, пожалуйста, в логическую цепочку выделенное синим и вот это Ваше :

Не путайте с тем, когда раствор наносится на сухую основу, так как тут другой механизм - основа впитывает влагу до наступления равновесия, а потом они вместе сохнут через поверхность.

[tansss]

Господа химики и отделочники! Ответьте плз САМИ СЕБЕ на вопрос стареющего прочниста...

Почему афигэнно прочная плитка приклееная на ГБ на афигэнно прочный клей не отслаивается не бухтит не трескается затирка и не "рвёт блок" ;)

 

Тогда поймёте механику!

 

Дерзайте...

[UncleStas]

Я же внизу под картинками написал на какую из них смотреть проводя аналогию со штукатуркой.

Предлагаете тянуть сову на глобус? Спасибо - нет, я - пас

 

Я не думаю, что стяжка и штукатурка ведут себя совсем уж одинаково, хотя бы в силу различий в составе (прочности, жесткости и т.п.), техногии нанесения, толщине слоя и т.д.

 

К тому же, высохшая цементная штукатурка имеет невысокую паропроницаемость, и если бы она высохла на поверхности, то тем самым она бы закупорила внутреннюю часть слоя, и скажем, на бетоне не высохла бы никогда. Но ведь сохнет же!

 

... высыханием штукатурки через эту стену можно принебречь.

 

Да.....

Соедините, пожалуйста, в логическую цепочку выделенное синим и вот это Ваше :

Не путайте с тем, когда раствор наносится на сухую основу, так как тут другой механизм - основа впитывает влагу до наступления равновесия, а потом они вместе сохнут через поверхность.

Все так плохо, что нужно разжевывать?

 

Тогда сделайте натурный эксперимент. Возьмите кусок газоблока, ляпните на него штукатуркой, выждите час-другой чтобы раствор "стал", разрежьте гб со штукатуркой ножевкой, и изучите пирог в разрезе на предмет насколько глубоко влага из штукатурки проникла в газоблок. Полученный результат огласите, и я прострою цепочку про синее и италик.

[Propeller]

Господа химики и отделочники! Ответьте плз САМИ СЕБЕ на вопрос стареющего прочниста...

Почему афигэнно прочная плитка приклееная на ГБ на афигэнно прочный клей не отслаивается не бухтит не трескается затирка и не "рвёт блок" ;)

 

Тогда поймёте механику!

 

Дерзайте...

 

Важный вопрос : Всегда?

 

Добавлено через 23 минуты

Предлагаете тянуть сову на глобус? Спасибо - нет, я - пас

 

1.Я не думаю, что стяжка и штукатурка ведут себя совсем уж одинаково, хотя бы в силу различий в составе (прочности, жесткости и т.п.), техногии нанесения, толщине слоя и т.д.

 

2.К тому же, высохшая цементная штукатурка имеет невысокую паропроницаемость, и если бы она высохла на поверхности, то тем самым она бы закупорила внутреннюю часть слоя, и скажем, на бетоне не высохла бы никогда. Но ведь сохнет же!

 

1. Я так понял Вы зарабатываете как coach (тренинги и остальная , простие, лингвистическая хрень). Так вот к лингвистике. Если слова стяжка и штукатурка звучат по-разному, что они "ведут себя совсем уж одинаково". В них есть одно общее слово "цемент". Это их папа (немного биологии Вам в.....) И он определяет сходство поведения горизонтальных и вертикальных ребят.

2. Что Вы называете "невысокой паропроницаемостью". Это какой, простите, мю (это spelling буквы, которую сложно здесь отобразить ).

Относительно "закупорки". И проницаемости стяжки поищите в сети слово "высолы" и как они появляются на поверхности штукатурки. Дальше поищите слово Gore-tex. Потом включается мозг и Вы понимаете, что сказали что-то смешное.

 

 

Тогда сделайте натурный эксперимент. Возьмите кусок газоблока, ляпните на него штукатуркой, выждите час-другой чтобы раствор "стал", разрежьте гб со штукатуркой ножевкой, и изучите пирог в разрезе на предмет насколько глубоко влага из штукатурки проникла в газоблок. Полученный результат огласите, и я прострою цепочку про синее и италик.

 

Вы ссылались на свой опыт. Это он?

Как Вы определили глубину проникновения воды?

Визуально сухой и мокрый ГБ выглядит одинаково.

Влагомер, промокашки, штангенциркуль, эхолот или лакмус или ....?

 

Слушайте. Вам скучно? В чем смысл Вашей писанины здесь?

Пойдите в "Задворки" (раздел на этом форуме). Поупражняйтесь.

Боюсь, что там местные "разгильдяи-матерщинники" быстро опустят ......Вашу самооценку.

Блин. Тяжелейший случай метакогнитивного искажения.

[Ranch]

если бы она высохла на поверхности, то тем самым она бы закупорила внутреннюю часть слоя, и скажем, на бетоне не высохла бы никогда. Но ведь сохнет же!

Афоризм месяца.

 

Это всё потому, что Земля - плоская.

 

 

мю (это spelling буквы, которую сложно здесь отобразить ).

Нет ничего проще. Можно написать и "μ", и "м²"...

Змінено 21 грудня 2019 користувачем Dr.Yura
виправив лінк на ютуб

[UncleStas]

Визуально сухой и мокрый ГБ выглядит одинаково.

Вонна как! Тогда вот вам картинка: там, где кисточка - там влажно

 

 

Я прекращаю эту бессмыслицу