Как сделать качественную штукатурку?

[мастерок]

По многочисленным просьбам форумчан я решил открыть эту тему,в которой подробно буду рассказывать и показывать весь процесс выравнивания стен цементно-песчаными,известковыми и сложными растворами.Темка изначально предназначена для самостройщиков,но,мне кажется,что и все остальные найдут в ней что либо полезное для себя.Всё что я опысываю-это лично мой опыт,как добится оптимальных результатов,и он не всегда совпадает с тем,что пишут в учебниках и на других сайтах,так что тапками сильно не кидайте,разумная критика и дополнения приветствуются,я очень люблю учится.

Основная задача любой штукатурки-сделать ровной любую поверхность.Мы будем рассматривать только высококачественную штукатурку,её основные требования-неровности не более 2 мм при измерении 2-х метровым правилом в любом положении на поверхности,а также отклонение по вертикали не более 1 мм на одном метре.Такого качества возможно добится лишь с помощью применения маяков.Лично моё мнение-штукатурка без маяков не имеет права называться "штукатуркой",это просто "мазня".Я примению стандартные маяки высотой 6 и 10 мм,по необходимости применяю технологию "натёртых маяков"(более подробно www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=31239 ),провешивание стен и установку маяков делаю с помощью дюбелей быстрый монтаж 6*40,6*60 и 6*80,если стены очень неровные-в тот же дюбель бью гвозди 150-200 мм.Сперва бью дюбеля в верхних углах помещения,затем вешаю отвес и по нему бью дюбеля внизу.Гвозди дюбелей прижимаю как можно ближе к стене,чтоб маяк занимал максимум 1,5-2 см.Если стена кривая,то имеет смысл натянуть диагональные нитки,а уж если охота увидеть точно все неровности,то я нитку с отвесами закручиваю на нижнии гвозди,и на эти вертикальные нитки цепляю резинку и опуская её сверху вниз вижу все неровности стены до мм.Если есть где то горб,то маленький можно и сбить,ну а если он большой,то выкручивая(или забивая более длинный) гвоздь устанавливаем минимальную толщину наброса.

Не могу вставить фото???

[alex.hohol]

спасибо что начали такую тему.готов общаться.

[puszman]

Согласен,безмаячка это мазня,особенно для потолков.Особое внимание уделяем обработке поверхности после удаления маяков.Приходилось видеть неровные, оштукатуренные стены с маяками.

[Витэк]

Если есть лазер, то маяки выставлять намного быстрее по правилу на котором лучше вверху и внизу приклеить малярный скотч, а на нём нарисовать необходимую глубину где должен быть лазер, затем с помощью его прижимать каждый маяк на необходимую глубину.

 

 

Один раз делали на красном кирпиче не маячную которая получилась не хуже маячной. Накидали две полосы раствором, и по уровню срезали лишнее, кирпич быстро впитал воду, и по этим полосам натянули стену, в конце правилом срезали всё лишнее по всей стене во всех направлениях, просвета не было.

[Дмитрий31]

А как вы смотрите на это

[muro]

А как вы смотрите на это

 

Бред. Извините.

[Витэк]

А как вы

Да, отличный способ. Но думаю, что по лазеру на раствор будет быстрее. и точнее. Хотя и в этом способе можно добиться более высокой точности если шурупы закручивать по метке на линейке, или чем нибудь похожем например боковая планка от пластикового подоконника. На ней чёрточки видны идеально и если нитку выставлять по ним то точность выходит лучше лазерной до 1 мм. При условии что все шурупы закручены перпендикулярно.

 

Бред. Извините.

Ну почему бред? Да, согласен, что далеко не все профи будут делать именно так, но для дилетанта это отличный способ, лучше наверно и не придумаешь.

[muro]

Да, согласен, что далеко не все профи будут делать именно так, но для дилетанта это отличный способ, лучше наверно и не придумаешь.

 

Никто из профи так делать не будет. Дилетантам вообще лучше не ...

[мастерок]

Народ,хотел красиво и с фотками всё показать и расписать,но не могу вставить ни одной фотки,запара,может модеры что помогут?Долго готовил эту темку кучу материала насобирал...

По лазеру-и я так работаю,у меня Бош 3-80,но обычным пользователям это не реально,да и мне самому простым отвесов проще.А эти все игрушки с пластмасами под маяк-дурному-радость.

[muro]

А эти все игрушки с пластмасами под маяк-дурному-радость.

 

Плюс!

[wwwalera]

 

 

 

 

для ув. Мастерок... удобный хостинг и без рекламы... piccy.info/

[мастерок]

[/img][/img]

Пытаюсь вставлять

[/img][/img].

Змінено 16 квітня 2012 користувачем мастерок

[wwwalera]

а мне нравятся большие фото... не нужно приглядываться

[мастерок]

Если есть необходимость сместить маяки вниз или вверх от основной стены,то это делается тоже с помощью отвеса от любого дюбеля или горизонтальной нитки.Например на таких стенах

[/img]

Таким же образом,по головкам дюбелей,элементарно просто сформировать прямой угол в необходимом месте,или сделать идеальное помещение со всеми прямыми углами.Хотя прямые углы должны выкладывать каменщики-по нормальным стенам штукатуркой они выйдут автоматически.Мы перед началом работ спрашиваем заказчиков,где в санузлах будут ванные,душкабины,на кухне-угловая столешня,и т.д.,и только эти места идеально проверяем и выставляем под 90 градусов.Так что,уважаемые заказчики,хотите во всём доме прямые углы-не поленитесь промерять первый ряд кладки каменщиков.

[zmiey]

Очень интересно, большое спасибо!!!

Продолжайте!!!

Но сразу, если можно вопрос:

После установки дюбелей ножницами по металлу отрезаю маяк необходимой длинны,чтоб он встал между головками дюбелей.

 

Получается Вы вставляете кусочки маяков между головками дюбель-гвоздей.

Какая, примерно, "необходимая" длина, из практики???

И почему не делаете "натёртые" маяки из Старта например, как Вы писали ранее (для потолков по моему)???

Из-за того что штукатурится ЦПС или как????

[мастерок]

Необходимая длинна-это расстояние между верхним и нижним дюбелем,зависит от высоты помещения,но не может быть больше 3 метров-у меня нет более длинных правил.Если высота более 3 метров,как на вышеприведённых фото,то по отвесу в любом произвольном месте ставлю дополнительный дюбель,именно такой видно на макросьёмке в конце правила.Натёртые маяки-более гемморное занятие,я их делаю по необходимости прохода через 0,качество работ по ним-хуже,т.к. правило вних зарывается и работать нужно более аккуратно,т.е. медленнее.Гипс и песчанные смеси-плохо совместимы,натёртые маяки необходимо делать из того материала,что и основная штукатурка.Но в 0 точках,местами- делаю,внимательно рассмотрите фото.

 

Добавлено через 14 минут

Несколько фото по штукатурке откосов и колонн,вместо лазера простой застройщик может применить отвес,правила клеятся на обычный раствор и через 5 минут по ним можно работать

[zmiey]

................ по необходимости прохода через 0,................... в 0 точках,..................

 

Извиняюсь, что это за нулевые точки??

[мастерок]

 

Добавлено через 2 минуты

Извиняюсь, что это за нулевые точки??

 

Где слой штукатурки меньше высоты маяка(буквально пару мм) и применения маяка физически невозможно.

 

Добавлено через 21 минуту

На этом фото откос центрального проёма,там применял и маяки и правило,т.к. ловил и угол 90 градусов и делал одинаковой ширину обрамления больших окон,левый откос штукатурился в 0,а на этом пришлось делать наброс 8 см за два дня,на фото видно,что сперва сделали черновой наброс,а уж затем устанавливали маяки.

Далее-самая сложная колонна в моей жизни,основная сложность-каждая грань имеет продолжение стеной,причём высота её больше 7 метров,и стены от граней идут не только внизу,но и под самым потолком.Идеальные размеры квадрата сделать не удалось,погрешность в пределах одного сантиметра,но зато все углы-90 градусов.

[sashanik]

Очень интересно ;)

Правило на откосах просто приклеено на обыкновенный раствор? РОТБАНДом тоже можно приклеить?

Поделитесь пожалуйста как Вы штукатурите углы на эркере и лестничный проём если лестница уже сделана?

У меня точно такая лестница и такое расположение, но как там выставить маяки и поштукатурить, не пойму

[puszman]

Эркер штукатурится в два этапа.Если эркер с трех стен,сначала штукатурим средню,предварительно выставив маяки и уголки на окна.Потом боковые стены,когда средняя подсохла,проще выводить углы.Таким же способом если на эркере 5 стен. Змінено 18 квітня 2012 користувачем puszman
ошибка

[ligio]

Вопрос к мастерку. А что с маяками и тем на что вы их садите, хороните или снимаете?

[мастерок]

Очень интересно ;)

Правило на откосах просто приклеено на обыкновенный раствор? РОТБАНДом тоже можно приклеить?

Поделитесь пожалуйста как Вы штукатурите углы на эркере и лестничный проём если лестница уже сделана?

У меня точно такая лестница и такое расположение, но как там выставить маяки и поштукатурить, не пойму

 

У Вас сложный случай-отдельные ступени.Но ниточка и отвес Вам помогут.Самое простое решение-просверлить сквозные дырки в крайних ступенях,провесить отвесом.Дырки могут быть маленькие,например на 6 или 8,лишь бы нитка прошла.Расстояние от стены-тоже не принципиально,т.к.главное просто выставить головки 2 дюбелей над ступенями и двух-под ступенями по отвесу,затем,если необходимо прижаться к стене,то просто добивайте все дюбелю на одинаковую глубину.

Можно и не сверлить дырки.Посредине марша натягивайте сквозь лестницу горизонтальную нитку и бьёте по ней 2 дополнительных дюбеля как можно ближе к ступеням,чтоб с одного можно было опустить отвес вниз,а от другого-поднять вверх.От двух правых дюбелей опускаетесь отвесами вниз и бьёте внизу два дюбеля,от двух левых-поднимаетесь отвесы вверх и бьёте тоже дюбеля.Затем по этим верхним и нижним дюбелям натягиваете горизонтальные нитки к противоположному концу стены.Нитку на петельки ставите на крайние дюбеля,дальний крайний дюбель выставляете по направлению,которое задают дюбеля,установленные по отвесу.Таким образом получается абсолютно ровная плоскость над и под ступеня,без неровностей в местах примыкания ступеней.Я таким макаром-выставлением крайнего дюбеля по промежуточному маячу лестничные марши,где боковая стена общая на два или три этажа,но в то же время и уходит далеко вглубь каждого этажа.

На ротбант не пробовал,теоритически-должно стоять,но,наверное,прийдётся долго ждать,чтоб подсохло,на растворе-через 5 минут можно работать,хрен оторвёшь.

 

Добавлено через 7 минут

Вопрос к мастерку. А что с маяками и тем на что вы их садите, хороните или снимаете?

Прямо сейчас расскажу и покажу фото

 

Добавлено через 17 минут

Маяки в обязательном порядке вынимаются,мы это делаем стамеской или большой плоской отвёрткой.

 

 

Добавлено через 45 минут

Мне был задан вопрос-рассказать более подробно о выставлении угла 90градусов.Снимков у меня не нашлось,расскажу словами.Выставляем дюбеля на все стены,затем на головки дюбелей соседних стен ставим правила,чтоб они упирались друг в друга в углу,берём большой строительный угольник и ставим в образованный правилами угол,по зазору между угольником и правилами определяем,какой дюбель необходимо закрутить или выкрутить,чтоб угол был идеальным,обычно регулирум дюбелями на более короткой стене,по времени-пару минут на угол.Для этого способа необходимо три человека,если делать одному,то необходимо на полу начертить прямой угол и от него выставится отвесом.

[Вячеслав69]

У Вас сложный случай-отдельные ступени.Но ниточка и отвес Вам помогут.Самое простое решение-просверлить сквозные дырки в крайних ступенях,провесить отвесом.Дырки могут быть маленькие,например на 6 или 8,лишь бы нитка прошла.Расстояние от стены-тоже не принципиально,т.к.главное просто выставить головки 2 дюбелей над ступенями и двух-под ступенями по отвесу,затем,если необходимо прижаться к стене,то просто добивайте все дюбелю на одинаковую глубину.

Можно и не сверлить дырки.Посредине марша натягивайте сквозь лестницу горизонтальную нитку и бьёте по ней 2 дополнительных дюбеля как можно ближе к ступеням,чтоб с одного можно было опустить отвес вниз,а от другого-поднять вверх.От двух правых дюбелей опускаетесь отвесами вниз и бьёте внизу два дюбеля,от двух левых-поднимаетесь отвесы вверх и бьёте тоже дюбеля.Затем по этим верхним и нижним дюбелям натягиваете горизонтальные нитки к противоположному концу стены.Нитку на петельки ставите на крайние дюбеля,дальний крайний дюбель выставляете по направлению,которое задают дюбеля,установленные по отвесу.Таким образом получается абсолютно ровная плоскость над и под ступеня,без неровностей в местах примыкания ступеней.Я таким макаром-выставлением крайнего дюбеля по промежуточному маячу лестничные марши,где боковая стена общая на два или три этажа,но в то же время и уходит далеко вглубь каждого этажа.

На ротбант не пробовал,теоритически-должно стоять,но,наверное,прийдётся долго ждать,чтоб подсохло,на растворе-через 5 минут можно работать,хрен оторвёшь.

 

Добавлено через 7 минут

Прямо сейчас расскажу и покажу фото

 

Добавлено через 17 минут

Маяки в обязательном порядке вынимаются,мы это делаем стамеской или большой плоской отвёрткой.

 

 

Добавлено через 45 минут

Мне был задан вопрос-рассказать более подробно о выставлении угла 90градусов.Снимков у меня не нашлось,расскажу словами.Выставляем дюбеля на все стены,затем на головки дюбелей соседних стен ставим правила,чтоб они упирались друг в друга в углу,берём большой строительный угольник и ставим в образованный правилами угол,по зазору между угольником и правилами определяем,какой дюбель необходимо закрутить или выкрутить,чтоб угол был идеальным,обычно регулирум дюбелями на более короткой стене,по времени-пару минут на угол.Для этого способа необходимо три человека,если делать одному,то необходимо на полу начертить прямой угол и от него выставится отвесом.

 

 

ПрАвилом "60см. - 80см в итоге имеем 100см. между точками "пользуетесь иногда?

[мастерок]

Не применяю,мне нужна реальная плоскость на стене,с возможностью регулировки.Так же головками дюбелей очень просто сделать идеально параллельными противоположные стены,чтоб потом на швах плитки или ламината всё было красиво.

 

Добавлено через 56 минут

Поговорим о набрызге.Керамический кирпич и ракушка в набрызге не нуждаются,у них и так хорошая адгезия со всеми штукатурками.Также хорошо штукатурки липнут к бетонным армопоясам,перемычкам и балкам,если они лились по месту без вибратора в опалубках из обычных досок.Для набрызга я смешиваю насухо 1:1 песок с цементом,затем водой довожу до сметаноподобного состояния.С помощью макловицы брызгаем раствором на стену

i.piccy.info/i7/cec55763b3d08e960345591412e50313/1-5-6961/26876536/Yzobrazhenye_055_500.jpg' alt='Yzobrazhenye_055_500.jpg'>[/img]

[/img]

[/img]

 

Добавлено через 35 минут

Набрызг и сетка готовы,маяки установленны,пора занятся раствором.Я работаю исключительно песчаными растворами.Цементный раствор мы готовим на месте из речного песка и цемента.соотношение 4:1,меряем лопатами.так что соотношением может плавать в одну или другую сторону,для штукатурки это не принципиально,мы не в лаборатории и не изготавливаем бетон для особо важных конструкций.В обязательном порядке добавляем пластификатор-воздухововлекающую добавку.Самый лучший-Домолит от Пропеллера,но вполне могут подойти и другие,например Сика,Цемпласт т.д.,этого добра полно в любом магазине.Чисто цементный раствор идёт под плитку,в жилых помещениях применяем известковый раствор.Идеально брать известковый раствор миксером-стабильно качественный состав,в основном берём у Ковальской.Для приёма раствора из подручных материалов сбивается ящик,дно устилается плёнкой и нею же раствор укрывается сверху от пересыхания,в ящике он может находится до морозов.На фото ящик на 6 кубов и сам приём раствора.

[/img]

В раствор мы добавляем лопату цемента на оранжевую мешалку и в зависимости от его жирности-песок.Пропорция обычно вырисовывается после одного двух замесов и до выработки миксера остаётся неизменная.Раствор заказываем обычно немного в минусе,недостающее количество замешиваем на месте из извести-пушонки.Можно и мешать из мокрой извести,но неизвестно где как и кто её гасил,а недогашенная известь реально стреляет в стенах.

 

Добавлено через 18 минут

Наша бригада делает наброс на стену мастерками,другие-ковшами,однажды видел мужиков,что кидали совковыми лопатами-способ не принципиален,главное набросить раствор равномерно немного в плюсе выше плоскости маяков,примерно так

[/img]

[мастерок]

Нарушая все каноны штукатурных работ укрывки мы не делаем и заканчиваем стену за один день.Просто не вижу в этом никакой необходимости.Наброс делаем обычно до обеда,а после обеда доводим стены до ума.Штукатурка подсыхает,острой частью правил по маякам снимаем лишний раствор,постоянно контролируя правилом плоскость стен во всех направлениях.Под маяками остаются места без маяка на высоту отвеса,можно эти кусочки доклеить после высыхания маяков,но нам проще и быстрее накинуть там раствор в плюсе и затем его срезать по плоскости стены.

Если где то обнаружились ямки,то их подкидываем более жидким раствором и после его высыхания срезаем лишнее

Затем удаляются маяки и заделываются штробы от них в плюсе,раствор на штробах срезаем лезвием правила по плоскости стен.Берём в руки макловицу и полотёр-началась перетёрка.Сбрызгиваем макловицей стену и сразу же широкими круговыми движениями полотёра её затираем

 

Добавлено через 27 минут

Вроде и всё,надеюсь что с помощью этого репортажа многие форумчане смогут оштукатурить стены сами,ничего сложного в этом нет,главное-выставить маяки.В этом смог лично убедится наш форумчанин Володя Walduk,который три дня работал с нами,и я уверен,отлично оштукатурит сам свой дом.Ему осталось только отработать технику наброса,всё остальное он усвоил на отлично.