P.S Опубліковано: 12 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2012 Подскажите как правильно (достаточно) армировать лестницу что на рисунке и какая должна быть ее минимальная толщина. Предложили сделать такой вариант, хочу проконтролировать процесс что-бы быть спокойным Спасибо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
YuV Опубліковано: 13 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2012 Подскажите как правильно (достаточно) армировать лестницу что на рисунке и какая должна быть ее минимальная толщина. Предложили сделать такой вариант, хочу проконтролировать процесс что-бы быть спокойным Спасибо Доверьтесь ПРОФЕСИОНАЛАМ! Подобная конструкция должна серьезно рассчитываться, а давать советы по схеме армировки и толщине на вскидку я бы не стал. Если предлагают такой вариант, попросите показать такую же ими сделанную... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alex.dp Опубліковано: 13 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2012 Подскажите как правильно (достаточно) армировать лестницу что на рисунке и какая должна быть ее минимальная толщина. Предложили сделать такой вариант, хочу проконтролировать процесс что-бы быть спокойным Спасибо Я бы такую делать ДЛЯ СЕБЯ не рискнул. Должна быть плита, способная нести нагрузку + ступени, а не ступени вместо плиты. Стремный вариант, имхо. Себе сделал так: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
P.S Опубліковано: 13 квітня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2012 Подобная конструкция должна серьезно рассчитываться, а давать советы по схеме армировки и толщине на вскидку я бы не стал. можна сделать заведома с запасом, а професионалы денег просят по моему много Добавлено через 8 минут Я бы такую делать ДЛЯ СЕБЯ не рискнул. Должна быть плита, способная нести нагрузку + ступени, а не ступени вместо плиты. Стремный вариант, имхо. Себе сделал так: Такой вариант тоже рабочий он легче и его намного легче сделать (даже самому) если есть повороты, и по моему он красивше выходит. В интернете я не нашел как правильно армировать такой вариант поэтому и спросил, может кто делал подобное. Вот аналогичные (ссылка устарела) (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
YuV Опубліковано: 14 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2012 можна сделать заведома с запасом, а професионалы денег просят по моему много Сколько?... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
P.S Опубліковано: 14 квітня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2012 Сколько?... 8000 за этаж "под ключ" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vovale Опубліковано: 14 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2012 Подскажите как правильно (достаточно) армировать лестницу что на рисунке и какая должна быть ее минимальная толщина. Предложили сделать такой вариант, хочу проконтролировать процесс что-бы быть спокойным Спасибо первое, что я вам скажу, что не советую вам такую лестницу - она будет "дрожать" и "гудеть" при ходьбе... мне бы было некомфортно по такой ходить, стрёмная она... а второе, что если вы всё-таки хотите такую, то, как тут уже сказал мой земляк, пусть делают професионалы с гарантией и примерами своих работ... это, довольно таки, сложная конструкция и, скорее всего, она таких денег стоит... только что в ней такого красивого, да ещё и за такую сумму, не понимаю! по технологии, я думаю, что там гнут арматуру (минимум, наверное, 12-ую) по всей длине и ложат через каждые +-20см, и поперёк тоже ложат и в горизонтальных и в вертикальных плоскостях... я бы кинул ещё сетку, "шоб було"! :D толщины +-12см как на фото достаточно, но, думаю, обязательно нужно вибрировать... а, вообще, сделайте лучше простую, как вам советуют и не морочьтесь - спокойнее будет спать и ходить!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
YuV Опубліковано: 14 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2012 8000 за этаж "под ключ" Что значит "под ключ"? С отделкой? Даже если без отделки, а наверняка так и есть, то цена в пределах адекватности +/-. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vovale Опубліковано: 14 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2012 Что значит "под ключ"? С отделкой? Даже если без отделки, а наверняка так и есть, то цена в пределах адекватности +/-. опа, я первый! интересно, на сколько секунд раньше? :D и, вообще, тему надо назвать "Хмельницкий советует..." п.с. сорри за оффтоп... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
YuV Опубліковано: 14 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2012 первое, что я вам скажу, что не советую вам такую лестницу - она будет "дрожать" и "гудеть" при ходьбе... мне бы было некомфортно по такой ходить, стрёмная она... Професионально выполненая она никогда дрожать и тем более гудеть не будет. Она, в случае не правильно расчитаной и выполненой, скорее найдет слабое место даст трещину и в конечном итоге может обвалиться... А вообще если уж сильно хочется такую, и претенденты на ее выполнение професионалы с реальным опытом (продемонстрированым Вам) в таких работах я думаю не стоит волноваться... Добавлено через 1 минуту опа, я первый! интересно, на сколько секунд раньше? :D и, вообще, тему надо назвать "Хмельницкий советует..." п.с. сорри за оффтоп... Та у нас Хмельницком только такие лестницы и льют8-)8-)8-):lol: Мы можем8-) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Golos Опубліковано: 14 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2012 Такой конструктив лестницы лучше делать в сталебетоне - то есть основными несущими элементами используется либо швеллер, либо двутавровая балка, сваренные с соблюдением правил стыковки узлов (проварка, углы, накладки и пр.). Вы не увидите эти элементы - они будут в толще бетона. Но это точно надежно. Думаю ребята так и делают. А сумма 8000 за подъем на этаж - очень даже гуманна, поверьте. При том что судя по фото выполнено очень аккуратно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vovale Опубліковано: 14 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2012 Професионально выполненая она никогда дрожать и тем более гудеть не будет. Она, в случае не правильно расчитаной и выполненой, скорее найдет слабое место даст трещину и в конечном итоге может обвалиться... а вот тут не соглашусь... армированный бетон при всей своей крепости также и по минимуму гибкий, особенно, такой тонкий слой... вы знаете, что у монолитных высоток амплитуда колебаний на верхнем этаже доходит порой до 2 метров? так и тут лестница будет совсем чуть-чуть прогибаться, особенно, когда по ней будут спускаться бегом, и это будет ощущаться как "мелкая дрожь", которая как бы "гудит"... а трещину может дать только некачественный бетон, но она не обвалится - арматура не даст... Добавлено через 1 минуту Та у нас Хмельницком только такие лестницы и льют8-)8-)8-):lol: Мы можем8-) сто пудов, что можем!!! п.с. я не пью... Добавлено через 7 минут Такой конструктив лестницы лучше делать в сталебетоне - то есть основными несущими элементами используется либо швеллер, либо двутавровая балка, сваренные с соблюдением правил стыковки узлов (проварка, углы, накладки и пр.). Вы не увидите эти элементы - они будут в толще бетона. Но это точно надежно. Думаю ребята так и делают. А сумма 8000 за подъем на этаж - очень даже гуманна, поверьте. При том что судя по фото выполнено очень аккуратно. ой, не верю я что это так... если бы не было бетона, то да, согласен... а бетоном никто на моей памяти не заливает швеллера или двутавры - они между собой не будут иметь никакой схватки, и, соответственно, вся эта конструкция не будет крепкой - бетон сам по себе, а металл сам по себе... только арматура! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
YuV Опубліковано: 14 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2012 а вот тут не соглашусь... армированный бетон при всей своей крепости также и по минимуму гибкий, особенно, такой тонкий слой... вы знаете, что у монолитных высоток амплитуда колебаний на верхнем этаже доходит порой до 2 метров? так и тут лестница будет совсем чуть-чуть прогибаться, особенно, когда по ней будут спускаться бегом, и это будет ощущаться как "мелкая дрожь", которая как бы "гудит"... а трещину может дать только некачественный бетон, но она не обвалится - арматура не даст... Трещина может появится не от не качественного бетона или не только от него... При не правильной конструкции, как я уже писал выше, появится слабое место и такая конструкция начнет разрушатся. Гудеть, греметь при хотьбе может что-то что имеет пустоту внутри (как барабан, например), такая конструкция гудеть не должна. Vovale Вы в живую видели такую лестницу? Добавлено через 6 минут ой, не верю я что это так... если бы не было бетона, то да, согласен... а бетоном никто на моей памяти не заливает швеллера или двутавры - они между собой не будут иметь никакой схватки, и, соответственно, вся эта конструкция не будет крепкой - бетон сам по себе, а металл сам по себе... только арматура! "Платон мне друг, но истина дороже" (с) Vovale, Вы конечно земляк, но тут я с Вами не соглашусь!!! То, о чем писал Golos вполне имеет право на существование, и как по мне это один из наилучших вариантов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Golos Опубліковано: 14 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2012 ой, не верю я что это так... если бы не было бетона, то да, согласен... а бетоном никто на моей памяти не заливает швеллера или двутавры - они между собой не будут иметь никакой схватки, и, соответственно, вся эта конструкция не будет крепкой - бетон сам по себе, а металл сам по себе... только арматура! Зря. В плитных перекрытиях например очень часто сложные и нестандартные места (например консоль, примыкания инженерных шахт, вентканалов и пр.) выполняются именно в комбинации стальных элементов и железобетона. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vovale Опубліковано: 14 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2012 Трещина может появится не от не качественного бетона или не только от него... При не правильной конструкции, как я уже писал выше, появится слабое место и такая конструкция начнет разрушатся. Гудеть, греметь при хотьбе может что-то что имеет пустоту внутри (как барабан, например), такая конструкция гудеть не должна. Vovale Вы в живую видели такую лестницу? такую как на фото не видел, но по "дрожащей" даже ходил... тапками не закидывайте, т.к. где точно это было я уже не помню, география моих мест пребывания очень велика, но очень хорошо в памяти отложилось вот эта "дрожь" и "гул"... там не такой гул, как в барабане , но звук при сильном наступании (как при беге или скачке) отличается в сторону такого себе "гудения" в отличии от нормальной толстой лестницы... если бы там было хотя бы 20-25см, то ок, а при такой толщине при определённых усилиях будет вибрировать и гудеть... теорией не докажу, а опытом уверен на 99%... Добавлено через 16 минут Зря. В плитных перекрытиях например очень часто сложные и нестандартные места (например консоль, примыкания инженерных шахт, вентканалов и пр.) выполняются именно в комбинации стальных элементов и железобетона. вот именно, стальных элементов в железобетоне (это и есть армированный бетон), а не стального каркаса в бетоне... ну, не будет крепкой такая конструкция, тем более в такой толщине... тогда скажите - зачем, вообще, заливать такой каркас бетоном? поварить его и зашить тем же, что и эту лестницу? дешевле и проще и та же крепость... Добавлено через 1 минуту "Платон мне друг, но истина дороже" (с) Vovale, Вы конечно земляк, но тут я с Вами не соглашусь!!! хоть бывает и горькая, но правда... только так! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
P.S Опубліковано: 14 квітня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2012 Что значит "под ключ"? С отделкой? Даже если без отделки, а наверняка так и есть, то цена в пределах адекватности +/-. Так и есть, без отделки. Толщина предполагается 150мм. Опалубка на такой конструктив проще мне кажется Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Golos Опубліковано: 15 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2012 вот именно, стальных элементов в железобетоне (это и есть армированный бетон), а не стального каркаса в бетоне... ну, не будет крепкой такая конструкция, тем более в такой толщине... тогда скажите - зачем, вообще, заливать такой каркас бетоном? поварить его и зашить тем же, что и эту лестницу? дешевле и проще и та же крепость... Спасибо, что объяснили что такое армированный бетон я запомню. Будет крепкой конструкция, будет. Могу пригласить посмотреть, попрыгать. А зачем лестница в бетоне - спрашивайте у ТС, видимо человек планирует облицовки плиткой, что по мет. каркасу довольно хлопотно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vovale Опубліковано: 15 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2012 Спасибо, что объяснили что такое армированный бетон я запомню. Будет крепкой конструкция, будет. Могу пригласить посмотреть, попрыгать. А зачем лестница в бетоне - спрашивайте у ТС, видимо человек планирует облицовки плиткой, что по мет. каркасу довольно хлопотно. всегда пожалуйста... хотя, думается мне, что вы и так знали... :wink: я так понимаю, что у вас такая лестница, с каркасом из швеллера и двутавра? а если не сложно, можете фото выложить, как она выглядит снаружи? ну, не встречал и не слышал я за такой способ делания лестницы...если бы каркас был с краёв, а внутри бетон, то тогда ещё куда ни шло... а так чтобы в такой толщине внутри бетона был каркас - не представляю... каркас из железа будет же расслаивать бетон!? P.S, а вы спрашивали у мастеров, из чего будет каркас? спасибо за приглашение, но боюсь, что с моим телосложением лестница если и не развалится, то уж точно треснет... и что мне потом - восстанавливать вам лестницу по неизвестному и ненадёжному для меня методу??? не-а... а по поводу облицовки плиткой железного каркаса - так нет проблем, лишь бы деньги платили и желание было... зашивается ОСБ и на специальные жидкие гвозди клеится плитка, всех делов-то... и, вообще, всех с праздником - Христос Воскрес!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
BeeKeeper Опубліковано: 15 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2012 Предложили сделать такой вариант... Мое личное ИХМО: лестница должна быть в первую очередь удобной, надежной. Чтобы по ней можно было бы без проблем десятки раз в день вниз-вверх ходить, бегать, скакать вприпрыжку. Переносить при необходимости тяжести. Причем всем членам семьи. И тем кому за +80, и тем кому до 3. Поэтому к той конструкции, которая изображена на первом фото очень напрашиваются снизу 2 14 или 16 - тых швеллера. А сбоку надежные перилла. Тогда я по ней пошел бы без раздумываний... А так как-то стремно. Ну пару раз проскочить может и согласился. Но ходить ежедневно - увольте. Опять же это чисто мое ИХМО. P.S. Я в своих лестничных пролетах (а их у меня в доме 7) руководствовался правилом "лучше перебдеть". Поэтому на каждую ступеньку 4 поперечных 12-х арматурин и вдоль 7-6 12-14 арматурин. Может и излишек каких нибудь 100 - 150 кг. арматуры и набежал... Но спокойнее ходить... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Golos Опубліковано: 15 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2012 всегда пожалуйста... хотя, думается мне, что вы и так знали... :wink: я так понимаю, что у вас такая лестница, с каркасом из швеллера и двутавра? а если не сложно, можете фото выложить, как она выглядит снаружи? ну, не встречал и не слышал я за такой способ делания лестницы...если бы каркас был с краёв, а внутри бетон, то тогда ещё куда ни шло... а так чтобы в такой толщине внутри бетона был каркас - не представляю... каркас из железа будет же расслаивать бетон!? P.S, а вы спрашивали у мастеров, из чего будет каркас? спасибо за приглашение, но боюсь, что с моим телосложением лестница если и не развалится, то уж точно треснет... и что мне потом - восстанавливать вам лестницу по неизвестному и ненадёжному для меня методу??? не-а... а по поводу облицовки плиткой железного каркаса - так нет проблем, лишь бы деньги платили и желание было... зашивается ОСБ и на специальные жидкие гвозди клеится плитка, всех делов-то... и, вообще, всех с праздником - Христос Воскрес!!! У меня не только лестницы, а и перекрытия комбинированные попадались и консольные выносы и лестничные площадки. Ничего нигде не расслаивается. Это кстати известное конструкторское решение, не мной придуманное, его используют часто. Воистину воскрес! Вас так же с праздником. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
YuV Опубліковано: 15 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 квітня 2012 зашивается ОСБ и на специальные жидкие гвозди клеится плитка, всех делов-то... и, вообще, всех с праздником - Христос Воскрес!!! Вот тогда точно будет и гудеть, и греметь да еще похлеще барабана. Я в какой-то теме по лестницам писал, что знаю случай когда обшитая по каркасу лестница будит своих хозяев когда по ней ночью просто пробегает всего лишь кот, а что говорить если пробежит или хотя бы пройдет человек?!.. Воистину Воскрес! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
P.S Опубліковано: 16 квітня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2012 P.S, а вы спрашивали у мастеров, из чего будет каркас? и, вообще, всех с праздником - Христос Воскрес!!! Нет не спрашивал, и вообще я решил разобраться пока с вопросом а затем делать. Воистину Воскрес!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
P.S Опубліковано: 16 квітня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2012 Вот нашел как армировать фундамент аналогичный лестнице opodvale.narod.ru/dolzhen-li-podval-byt-pod-vsem-domom.html Что скажете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
YuV Опубліковано: 16 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2012 Вот нашел как армировать фундамент аналогичный лестнице opodvale.narod.ru/dolzhen-li-podval-byt-pod-vsem-domom.html Что скажете? Там речь идет о ступенчатом фундаменте, который хоть и ступенчато, но все же лежит на основе, лестница же будет висеть в воздухе только с двумя опорами в нижней части и в верхней. Я думаю что схема армирования может быть похожа, но если Вы собираетесь копировать ее по картинке, то эта идея не из лучших. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vovale Опубліковано: 16 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 квітня 2012 У меня не только лестницы, а и перекрытия комбинированные попадались и консольные выносы и лестничные площадки. Ничего нигде не расслаивается. Это кстати известное конструкторское решение, не мной придуманное, его используют часто. Воистину воскрес! Вас так же с праздником. ну, вот честно - засело во мне это ваше конструкторское решение... хочу для себя разобраться с ним - никогда такого не слышал и не встречал... как будет свободное время - пороюсь в интернете по этому поводу... а может, вы знаете какие-то ссылки на эти решения, буду премного благодарен... п.с. и всё же, в той лестнице, что на фото, я не могу поверить, что там каркас из швеллера и/или двутавра, уж слишком она тонкая для этого... на мой взгляд! P.S, если вам не сложно, поинтересуйтесь у мастеров, из чего там каркас... ну, очень мне это интересно! Добавлено через 8 минут Вот тогда точно будет и гудеть, и греметь да еще похлеще барабана. Я в какой-то теме по лестницам писал, что знаю случай когда обшитая по каркасу лестница будит своих хозяев когда по ней ночью просто пробегает всего лишь кот, а что говорить если пробежит или хотя бы пройдет человек?!.. Воистину Воскрес! я привёл просто пример по облицовке... а как сделать, чтобы она не гудела, тоже есть решения, вы и сами должны это понимать, тут не об этом... а то, что кто-то кому-то сделал халтуру, не означает, что нельзя тоже самое сделать качественно и без побочных эффектов... это не показатель! Добавлено через 12 минут Вот нашел как армировать фундамент аналогичный лестнице opodvale.narod.ru/dolzhen-li-podval-byt-pod-vsem-domom.html Что скажете? а я вам скажу, что вот так я и представляю себе, как должна быть заармирована ваша лестница - единственное различие, что тут показано армирование из кусков арматуры внахлёст, а я говорил про цельную арматуру, что сложнее, но возможно... и на мой взгляд, никакой несущей роли грунт под этим фундаментом не играет - всё оно держится за счёт арматуры, и так же будет держаться ваша лестница... другое дело, как она будет себя вести в эксплуатации - вот в чём вопрос? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз