Должен ли подрядчик предупредить о плохом качестве материала?

[tansss]

я это проделывал четырежды

Был разок, поначалу обе стороны в позу стали - а потом взвесили по уму -мировую распили - и дальше жить стали дружно!!!

[sanykrimea]

ПС Как человек, мало тут кому известный лично - не могу наверное производить иного впечатления

 

Известный известный. Даже по маленькой победоносной войнушке с плитами:

 

Ну что же. Можно закрывать последнюю страницу этой небольшой и несколько грустной повести

 

Сегодня от Столицы Сервис в лице директора Ярослава и менеджера Валерия (saleval на форуме) и при их непосредственном содействии в решении вопроса с ЗЗБК Ковальской, мною была получена компенсация за 6 бракованных плит в размере 50% стоимости, тобишь 2900 грн.

С сего момента конфликт считаю исчерпанным, претензий по своим обязательствам к Ковальской, как производителю и Столице-Сервис, как посредникам не имею. Мои законные требования удовлетворены в полном объеме без долгих тяжб.

[Игореха]

Был разок, поначалу обе стороны в позу стали - а потом взвесили по уму -мировую распили - и дальше жить стали дружно!!!

 

Ну вот видите, и у вас бывало ;)

Прецедентов у меня было гораздо больше, но многие заканчивались именно так - мирно. Разум брал верх. Из последнего на строительном поприще - почитайте мою тему про продукцию Ковальской в ЧС.

Следующим шагом (или через один), была бы экспертиза. Причем, если бы она полностью подтвердила мои претензии, а каменщики бы успели выложить фронтоны - будьте уверены - либо Ковальская переложила мне фронтоны и плиты, либо заплатила бы такие откупные, что хватило бы на перекладку и поляну накрыть за это дело. Но они неожиданно быстро разрулили ситуацию. Поэтому отделались только компенсацией брака. Ну и слава Богу - мне от них бОльшего и не нужно было

 

Добавлено через 2 минуты

Известный известный. Даже по маленькой победоносной войнушке с плитами:

 

Как раз о них вспомнил

[tansss]

почитайте мою тему про продукцию Ковальской в ЧС.

Бетон и пр. продукцию Ковальской когда покупаете - заблаговременно идете на конфликт и брак. Этож надо - на всех заводах нужная позиция стоит 100, Ковальский стоит 85 и для формчан скидка 20%. Бред. Заблаговременно покупаете ФУФЕЛ. Те же грабли!!!!!!!!!!

[Игореха]

Бетон и пр. продукцию Ковальской когда покупаете - заблаговременно идете на конфликт и брак. Этож надо - на всех заводах нужная позиция стоит 100, Ковальский стоит 85 и для формчан скидка 20%. Бред. Заблаговременно покупаете ФУФЕЛ. Те же грабли!!!!!!!!!!

 

Ну вопревых, то что я брал до Ковальской - брал дешевле и лучшего качества, а Ковальская для меня была дороже. Смотря конечно с чем сравнивать.

С другой стороны - абсолютно неправильная постановка вопроса. ;) Я плачу деньги за заявленный товар надлежащего качества. Причем покупаю его не из под полы на базаре у челноков, а у именитой компании со всеми соотвествующими документами.

И я просто обязан получить товар надлежащего качества. Я нормальный и образованный потребитель на украинском рынке, чьёрт побъери!!:D А не какой-то пройдоха, который украдкой тырит неликвид из-за забора на складах неликвидной продукции.

Так что я заведомо шел не на риск, а на покупку качественной продукции. Если бы было все так, как вы написали, то не было бы моей темы, не было бы законного урегулирования этого конфликта, и не было бы удовлетворения моих требований.

Если мы все так и будем сидеть сложа руки и засунув голову в песок или в другое отверстие, то именитые производители будут еще столетиями кормить нас помоями, ибо нас это будет устраивать. Меня не устраивает - и я добиваюсь сатисфакции законными методами, хоть это и геморойно. Но для меня вопрос принципа и честолюбия, стоит гораздо выше, чем потраченное время и деньги. Я добиваюсь того, чтобы в нашей стране жить было лучше, хотя бы мне и моим детям, родным, друзьям и знакомым. Те кто так не думает, обычно скулят и создают темы "куда уехать за бугор?" и "как заип...ла эта страна!".

Вы думаете, если все население Украины, в составе 40 с лишним миллионов человек вдруг резко свалит в Автрию, то в Австри будет лучше жить? Хрен там!:D Менталитет-то мы туда с собою заберем. И испоганим еще одну нормально живущую страну. А через 20 лет, сидя по уши в лайне в Австрии, будем также орать - "куда уехать из этого гондураса?!".

[S_S_S]

Главный вопрос - нафига заказчик влезал в тему если как он сам заявил - ничего в этом не понимал???????? Это очередной урок всем - хотелось сэкономить - а вышло - КАК ВСЕГДА!!!!! Одни и те же грабли!!!!!!!!

 

Такие как Вы меня просто бесят... Чуть что не так - ответ один: "хотели съэкономить". Где Вы это взяли?

 

Вы так уверены в том, что если заплатить не 100 грн, а 200, то Вам всё сделают в два раза лучше?

Или в том, что подрядчик, который берется выполнить работу за 200 грн, сделает всё лучше, чем подрядчик, который за ту же работу попросит 100 грн?

 

Любой застройщик приведет такой пример:

Ну вопревых, то что я брал до Ковальской - брал дешевле и лучшего качества

[a-dmitriev]

Вы хотели сказать, как я полагаю. что и в одном и в другом случае, генподрядчик. который сам же и поставляет себе материал (или берет у "проверенных" контор), сам разгребает все проблемы, потому как и подрядчик и поставщик в одном лице

пусть будет так, я бы сказал тут четко тогда понятна ответственность. Вариант такой, чтобы заказчик покупал точно в срок и оговоренные материалы (производитель, артикул, страна и т.д.) тоже в общем-то подходит, если вы думаете что мы какие-то деньги зарабатываем на тех материалах, так это не так, это все таки не наш бизнес.

Эту ответственность несет производитель товара.

я бы сказал разве что моральную ответственность. Сами мастера знают какой материал лучше для какой цели, они уже все перепробовали, поэтому стоит всегда к ним прислушиваться. Хороший мастер не скажет "купыть мени якус шпаклевку", а скажет мне нужна вот такая вот.

[Игореха]

если вы думаете что мы какие-то деньги зарабатываем на тех материалах, так это не так, это все таки не наш бизнес.

 

Я этого не сказал. Но такие варианты практикуются, и это не возброняются

Никто не может укорять подрядчика, поставляющего "свои" материалы, если он на этом еще и копейку имеет, я так думаю ;)

Для кого-то это часть бизнеса, для кого-то - нет. Если заказчик готов на эти условия и на эти цены, с условием того, что подрядчик "в ответе за все", то никакого криминала в этом не вижу.

Эта "копейка" в данном случае, будет как раз гарантией (должна быть) того, что подрядчик сам будет потом носиться с этим материалом в случае брака и выкручивать яйца поставщику. Если клиент имеет желание сэкономить пару процентов и купить тотже материал чуть дешевле на стороне, то понятное дело, что качество материала - это будет уже его головная боль, в том плане, что вопросы с поставщиком он будет разруливать сам.

В прочем, мы говорим об одном и том же, только несколько иными словами

 

Добавлено через 6 минут

я бы сказал разве что моральную ответственность. Сами мастера знают какой материал лучше для какой цели, они уже все перепробовали, поэтому стоит всегда к ним прислушиваться. Хороший мастер не скажет "купыть мени якус шпаклевку", а скажет мне нужна вот такая вот.

 

Снова мы не поняли направление мысли друг-друга, очевидно

Я рассматриваю вопрос в комплексе.

Вопрос стоит не в том, что один качественный материал, лучше или хуже другого качественного материала.

С этим все понятно. Одни подрядчики работают (умеют работать и давать качество и гарантию) с качественным материалом А

Другой подрядчик делает тоже самое с качественным материалом Б.

 

Речь о том, что подрядчик (ни первый. ни второй) не застрахован от попадания на бракованный материал А и Б.

Ну вот всегда брали и работали с качественным материалом, и А и Б. И учитывая качественный монтаж, давали гарантию на комплекс и проблем не было.

А вот сегодня нам поставили вроде бы такой же материал А и Б, но на линии произошеол сбой и ранее качественный по умолчанию товар стал ненадлежащего качества - бракованным.

Кто будет нести ответственность?

Ессно - производитель.

Кто будет с головняком носиться и решать вопросы с производителем, или его торговым представителем?

Ессно тот, кто занимался поставками.

[a-dmitriev]

Кто будет нести ответственность?

Ессно - производитель.

Кто будет с головняком носиться и решать вопросы с производителем, или его торговым представителем?

Ессно тот, кто занимался поставками.

Я учень смутно себе представляю в реалиях Украины какую ответственность будет нести производитель если, ведь скорее всего брак не очевидный. Это не не то что вы вскрыли мешок штукатурки, а там песок...

При любом исходе вижу головняк только для подрядчика. Даже если заказчик сам купил материал, предъявит скорее всего "А почему же вы меня не предупредили")))

Но мысль вашу понял. Риски всегда существуют и их конечно же нужно учитывать.

[Игореха]

Я учень смутно себе представляю в реалиях Украины какую ответственность будет нести производитель если, ведь скорее всего брак не очевидный.

 

Так для неочевидного брака, о котором и подрядчик не мог догадываться, и существуют экспертизы

И они существуют, и проводятся на территории нашей неньки ;)

И сам являлся инициатором таковых.

Согласен - головняк еще тот. Но без него (головняка), никто и ничего делать не станет.

Правда потребитель, действуя правильно и в соответствии с законом, может упростить себе этот путь. Проводить экспертизы, обязан поставщик/производитель, по своей инициативе, и за свои деньги, по претензии заказчика. В случае несогласия заказчика с выводами одной экспертизы, можно инициировать и другую, совершенно независимую.

Обычно все заканчивается на первом этапе. И только если у производителя, есть полнейшая уверенность в достоверности выводов первой экспертизы, то уважающий себя производитель (или их представитель) будут бодаться до конца, и вторая экспертиза тоже может не помочь потребителю.

Мы сами (моя компания и при моем участии) когда-то выступали в роли ответчиков. Дело длилось около пяти лет. Владея сутью вопроса и будучи "в теме", и понимая, что выводы первой экспертизы были абсолютно достоверными, бодались с клиентом долгие годы. И прошли еще несколько экспертиз, по прихоти клиента, выводы которых, как 2 капли воды, были схожи с выводами первой. А уж сколько десятков судебных заседаний было - сбились со счета.

Но там тоже был вопрос принципа. Если бы первая экспертиза подтвердила претензии заказчика, то мы бы полностью удовлетворили его интересы и возможно в жо.. его поцеловали. Но т.к. тот конкретный заказчик был редким индивидом (просто, судиться - было его призванием, т.к. на его родном заводе не было ни денег, ни работы), и он таким образом зарабатывал себе на жизнь., то для нас этот судебный процесс был делом чести.

В общем, мы таки пройдя все "семь кругов ада", и удовлетворив все "забаганки" (мыслимые и немыслимые) этого заказчика, таки выиграли дело. Оно даже дважды доходило до верховного суда, и снова возвращалось на круги своя:D

Так что приходилось бывать и по одну, и по другую сторону баррикады

[immigrant]

Ситуация:

подрядчик написал список материалов;

заказчик заказал материалы;

 

Факты:

1. заказчик не может "на глаз" оценить качество материала, он же не специалист в этом.

 

Такого рода ситуация еще раз доказывает, что ответственность за консультацию, отгрузку и качество материала должен нести не подрядчик, а поставщик!

Только спец может написать список материалов, их происхождение и гарантировать их качество и жизнеспособность!

Слава Богу эта практика укрепляется в Украине.

[tansss]

Такие как Вы меня просто бесят... Чуть что не так - ответ один: "хотели съэкономить". Где Вы это взяли?

 

Вы так уверены в том, что если заплатить не 100 грн, а 200, то Вам всё сделают в два раза лучше?

Или в том, что подрядчик, который берется выполнить работу за 200 грн, сделает всё лучше, чем подрядчик, который за ту же работу попросит 100 грн?

 

Любой застройщик приведет такой пример:

 

Мы сдесь не картошку воруем наперегонки - не беситесь - ми спокойно обсуждаем тему в рамках правил форума!!!!

Я ни одной фразой не сказал что дороже - значит лучше.

Чаще всего заказчик волнуется что при покупке материала подрядчик его мягко говоря обманывает, потому берется сам зачастую непонимая в этом ничего.

И вот это сплош и рядом

[Игореха]

Такого рода ситуация еще раз доказывает, что ответственность за консультацию, отгрузку и качество материала должен нести не подрядчик, а поставщик!

Только спец может написать список материалов, их происхождение и гарантировать их качество и жизнеспособность!

Слава Богу эта практика укрепляется в Украине.

 

Почти так. Но все же не спутывайте, в порыве страсти, понятия

Ну не может спец, который пишет список материалов (очевидно представитель подрядчика) гарантировать их качество ;)

ЧЕМ он может гарантировать качество материалов, которые он не производит?

Да ничем! Это не его обязанность, и не его ранг ответственности. Это ответственность производителя.

[immigrant]

Почти так. Но все же не спутывайте, в порыве страсти, понятия

Ну не может спец, который пишет список материалов (очевидно представитель подрядчика) гарантировать их качество ;)

ЧЕМ он может гарантировать качество материалов, которые он не производит?

Да ничем! Это не его обязанность, и не его ранг ответственности. Это ответственность производителя.

 

Однозначно. Представитель производителя и есть гарант! И качества, и комплектации, и иногда даже тех-надзора!

[S_S_S]

Мы сдесь не картошку воруем наперегонки - не беситесь - ми спокойно обсуждаем тему в рамках правил форума!!!!

Я ни одной фразой не сказал что дороже - значит лучше.

 

Я специально выделила Вашу фразу:

Это очередной урок всем - хотелось сэкономить - а вышло - КАК ВСЕГДА!!!!! Одни и те же грабли!!!!!!!!

 

В самом первом топике было написано:

подрядчик написал список материалов;

 

т.е. заказчик покупает те материалы и в таких количествах, которые написал подрядчик.

 

Чаще всего заказчик волнуется что при покупке материала подрядчик его мягко говоря обманывает, потому берется сам зачастую непонимая в этом ничего.

И вот это сплош и рядом

Я не покупаю материалы до выбора подрядчика потому, что каждый подрядчик предпочитает каких-то определенных производителей. Как можно покупать материалы не зная что именно нужно, а что не понадобится?

[immigrant]

Я не покупаю материалы до выбора подрядчика потому, что каждый подрядчик предпочитает каких-то определенных производителей. Как можно покупать материалы не зная что именно нужно, а что не понадобится?

 

Подрядчик во многих вопросах должен выступать в роли консультанта, а не советчика, который твердо стоит на своем! Ведь он построит и уйдет, а Вам здесь жить всю жизнь. И, если Вам не нравится материал, предлагаемый им на стены (а он привык с ним работать), он будет настаивать на своем выборе.

А чей дом?!

 

Для адекватного принятия решения нужно выслушать несколько мнений (подрядчика в первую очередь), но мнение принимать самостоятельно на домашнем совете.

В вопросе комплектации то же самое!

 

Достаточно спорных вопросов возникнет потом, когда уже сделано, а Вы представляли по-другому, но... Переделывать же дорого. Вы согласитесь! а куда деваться?!

[S_S_S]

Подрядчик во многих вопросах должен выступать в роли консультанта, а не советчика, который твердо стоит на своем! Ведь он построит и уйдет, а Вам здесь жить всю жизнь. И, если Вам не нравится материал, предлагаемый им на стены (а он привык с ним работать), он будет настаивать на своем выборе.

А чей дом?!

 

Для адекватного принятия решения нужно выслушать несколько мнений (подрядчика в первую очередь), но мнение принимать самостоятельно на домашнем совете.

В вопросе комплектации то же самое!

 

Достаточно спорных вопросов возникнет потом, когда уже сделано, а Вы представляли по-другому, но... Переделывать же дорого. Вы согласитесь! а куда деваться?!

 

так и знала, что кто-нибудь напишет о материале стен

или о металлочерепице и мягкой кровле.

Давайте не будем путать вопросы веры и религии с теми вопросами, которые возникают после "коробки". Когда человек задумывает свой дом, он выбирает какие будут стены, какая крыша, какого цвета оконный профиль. Но покажите мне человека, который задумывается на этапе проектирования над тем, клеить плитку на клей церезит или сканмикс?

[tuw]

Подрядчик во многих вопросах должен выступать в роли консультанта, а не советчика, который твердо стоит на своем! Ведь он построит и уйдет, а Вам здесь жить всю жизнь. И, если Вам не нравится материал, предлагаемый им на стены (а он привык с ним работать), он будет настаивать на своем выборе.

А чей дом?!

 

Для адекватного принятия решения нужно выслушать несколько мнений (подрядчика в первую очередь), но мнение принимать самостоятельно на домашнем совете.

В вопросе комплектации то же самое!

 

Достаточно спорных вопросов возникнет потом, когда уже сделано, а Вы представляли по-другому, но... Переделывать же дорого. Вы согласитесь! а куда деваться?!

спорно.то есть вы будете принимать на домашнем совете,к примеру,решение купить для монтажа потолка гк т.н.облегченный профиль и гк 9,5мм.(вместо профиля 0,55 и гк 12,5мм)

пришли туда откуда начали

[immigrant]

спорно.то есть вы будете принимать на домашнем совете,к примеру,решение купить для монтажа потолка гк т.н.облегченный профиль и гк 9,5мм.(вместо профиля 0,55 и гк 12,5мм)

пришли туда откуда начали

 

Каждый из Клиентов выберет пункт, который он хочет обсудить. И это может быть и профиль. Основная мысль моего поста - не отдавать деньги, хотя бы немного не подумав!

Змінено 17 квітня 2012 користувачем immigrant

[Игореха]

Чёйта я не уловил сути последних сообщений

Почему на "домашнем совете"?

Мне так показалось, что вопрос поставили с ног на голову.... ;)

Сначала на домашнем совете принимаетсся решение из чего вообще строить. Не так-ли?

И стены и крыша и отопление и отделка и т.п.

Ну во всяком случае это традиционный и правильный путь.

Потом заказываем соответствующий проект. Либо делаем сами. Но проект и МАТЕРИАЛЫ должны быть утверждены еще до начала строительства. Во всяком случае - общестрой.

А следующим этапом мы уже ищем подрядчика, который возьмется строить из того что предполагает проект.

Или иначе? ;)

Мы ищем подрядчика, которому ставится условие - надо строить стены из кирпича, перекрытия - терива, кровля - ЦПЧ, на стены - гипсовая штукатурка и т.д.

Или кто-то сначала делает проект с материалами, а потом ищет подрядчика с красивыми и честными глазами, и уж потом спрашивает у подрядчика, а вы работаете с ЦПЧ?:D

А он говорит - я только с шифером работаю.

И что?

Вы поменяете в проекте ЦПЧ на шифер, териву на монолит, кирпич на сруб, штукатурку на ГКЛ?:D

Как-то рыбу начали есть с хвоста по моему ;)