Должен ли подрядчик предупредить о плохом качестве материала?

[S_S_S]

Ситуация:

подрядчик написал список материалов;

заказчик заказал материалы;

материалы привезли и выгрузили до прибытия подрядчика.

 

Подрядчик приезжает и видит, что материалы (скажем так) плохого качества.

 

Факты:

1. заказчик не может "на глаз" оценить качество материала, он же не специалист в этом.

2. если затребовать у поставщика замену материала или искать другого поставщика, то это займет время. Прежде всего это не выгодно подрядчику

 

Вопросы:

1. должен ли подрядчик отказаться работать с плохим материалом?

2. должен ли объяснить что будет, если использовать этот материал или достаточно "ну вы же видите, какие кривые доски привезли"?

3. отвечает ли подрядчик за качество своей работы с этим материалом?

[Hans]

1. Да.

2. Да.

3. Да.

[Игореха]

По п.3. отвечает только в том случае, и только в том объеме, который был оговорен в п.2.

Если подрядчик выполнил п.1. и п.2., но вы настояли на продолжении работ с этим материалом, то подрядчик естественно не отвечает за то качество, которое было заявлено при условии материалов, изначально оговоренного качества.

Грубо говоря, если вам привезли вместо облицовочного кирпича рядовой, то подрядчик отвечает только за качество черновой кладки.

На каждый случай есть соответствующие нормы, ГОСТы и т.п. Где оговаривается качество, сортность, допуски и характеристики конкретных материалов, и соответствующие нормы по качеству и допускам работ.

[S_S_S]

Если подрядчик выполнил п.1. и п.2., но вы настояли на продолжении работ с этим материалом, то подрядчик естественно не отвечает за то качество, которое было заявлено при условии материалов, изначально оговоренного качества.

Грубо говоря, если вам привезли вместо облицовочного кирпича рядовой, то подрядчик отвечает только за качество черновой кладки.

На каждый случай есть соответствующие нормы, ГОСТы и т.п. Где оговаривается качество, сортность, допуски и характеристики конкретных материалов, и соответствующие нормы по качеству и допускам работ.

 

я еще раз обращаю внимание на то, что заказчик не в состоянии самостоятельно оценить качество. Допустим, кирпич (в Вашем примере) рассыпается в руках. Заказчик этот кирпич руками не трогает и об этом не догадывается. Или у кирпича плохая геометрия, о чем заказчик опять таки не догадывается.

Должен ли подрядчик акцентировать внимание, показать в чем именно брак или плохое качество?

[samorost]

привиду пример на паркетной продукции:

монтажная организация производившая монтаж несет ответственность согласно законодательства за изделии в целостности (стяжка+клея+паркет и тд.)

 

исходя из этого подрядчик просто обязан (в первую очередь для себя) проинформировать заказчика... и скажу по большому счету если бы все соблюдали это то проблем гораздо поубавилось бы!!!

[Игореха]

я еще раз обращаю внимание на то, что заказчик не в состоянии самостоятельно оценить качество. Допустим, кирпич (в Вашем примере) рассыпается в руках. Заказчик этот кирпич руками не трогает и об этом не догадывается. Или у кирпича плохая геометрия, о чем заказчик опять таки не догадывается.

Должен ли подрядчик акцентировать внимание, показать в чем именно брак или плохое качество?

 

Дык я же в дополнении п.1. и п.2., на которые ответ ДА, расшифровал п.3 ;)

 

Добавлено через 5 минут

привиду пример на паркетной продукции:

монтажная организация производившая монтаж несет ответственность согласно законодательства за изделии в целостности (стяжка+клея+паркет и тд.)

Естественно

При том условии, что все материалы были надлежащего качества.

Если материалы были иного качества, то подрядчик исполняет п.1. и п.2.

Ну а далее, если заказчик настаивает, то может произвести монтаж, изменив условия договора, и при письменном отказе заказчика от претензий к качеству готового продукта.

Правда и в этом случае, заказчик может выпить немало крови у подрядчика. Поэтому, согласившись на выполнение работ по требованию заказчика, из некачественного материала, подрядчик делает это на свой страх и риск.

В общем-то банальные вещи.

А в чем конкретная суть проблемы-то?

Или вопрос чисто гипотетический? ;)

[samorost]

Дык я же в дополнении п.1. и п.2., на которые ответ ДА, расшифровал п.3 ;)

 

Добавлено через 5 минут

 

Естественно

При том условии, что все материалы были надлежащего качества.

Если материалы были иного качества, то подрядчик исполняет п.1. и п.2.

Ну а далее, если заказчик настаивает, то может произвести монтаж, изменив условия договора, и при письменном отказе заказчика от претензий к качеству готового продукта.

Правда и в этом случае, заказчик может выпить немало крови у подрядчика. Поэтому, согласившись на выполнение работ по требованию заказчика, из некачественного материала, подрядчик делает это на свой страх и риск.

В общем-то банальные вещи.

А в чем конкретная суть проблемы-то?

Или вопрос чисто гипотетический? ;)

 

Суть вопроса я так понял должен ли подрядчик говорить об не качественном материале или быстренько произвести монтаж и "свалить"...

подрядчики как правило не специалисты в широком профиле а сугубо узкого направления - и при огромнейшем выборе новинок строй материалов не всегда и сами могут оценить качество материала (сугубо мое мнение)

[S_S_S]

А в чем конкретная суть проблемы-то?

Или вопрос чисто гипотетический? ;)

 

вот ниже готовый ответ

Суть вопроса я так понял должен ли подрядчик говорить об не качественном материале или быстренько произвести монтаж и "свалить"...

 

только не просто "произвести монтаж", но и получить деньги.

 

+ отвечает ли он в таком случае за качество своей работы?

[sanykrimea]

Цивільний кодекс України

Стаття 847. Обставини, про які підрядник зобов'язаний попередити замовника

 

Підрядник зобов'язаний своєчасно попередити замовника:

 

про недоброякісність або непридатність матеріалу, одержаного від замовника;

 

про те, що додержання вказівок замовника загрожує якості або придатності результату роботи;

 

про наявність інших обставин, що не залежать від підрядника, які загрожують якості або придатності результату роботи.

 

(ссылка устарела)

Стаття 847. Обставини, про які підрядник зобов'язаний попередити замовника

...

1. Стаття 847 ЦК встановлює певні обов'язки підрядника, які кореспондуються із певними правами замовника. Договором підряду, як правило, передбачається розподіл обов'язків між сторонами щодо постачання потрібних для виконання підрядних робіт відповідних будівельних матеріалів, устаткування, надання транспортних засобів тощо. Договором підряду, як правило, передбачається право замовника контролювати хід виконання підрядних робіт та право давати підряднику відповідні вказівки щодо досягнення потрібного замовнику результату робіт. Таким чином, підрядник у випадках, передбачених договором підряду, повинен приймати від замовника певні матеріали та повинен дотримуватися вказівок замовника.

Норми цієї статті захищають підрядника від певних зловживань з боку замовника або його некомпетентності. Виконуючи підрядні роботи, підрядник зобов'язаний попередити замовника про певні обставини, які виникли у ході робіт. Ст. 847 ЦК передбачає обов'язок підрядника за договором попереджати замовника про будь-які обставини, які не залежать від нього, та які загрожують якості та придатності результату підрядних робіт. До таких обставин можуть належати небажаність проведення робіт при певних погодних умовах, недоліки технічного проекту, що виявилися в процесі підрядних робіт, тимчасова відсутність матеріалів на ринку, а їх заміна загрожує договірній якості результату робіт та інше. Усі такі обставини мають оціночний характер.

Такі обставини мають загальний характер і відносяться до усіх випадків в підрядних правовідносинах. Крім загальних обставин дана стаття встановлює ще два відповідні випадки, коли підрядник повинен попередити замовника про настання небажаних наслідків для результату роботи. Ці обставини є локальними для підрядних робіт і до них ст. 847 ЦК відносить такі:

а) підрядник, який отримав від замовника матеріали, що потрібні для ведення робіт, повинен перевірити їх якість та придатність для будівництва (робіт). Визначивши, що надані замовником матеріали не відповідають встановленим державним вимогам та стандартам, підрядник повинен своєчасно попередити замовника про таке. Якщо підрядник не виконає цього обов'язку, він буде нести усю загальну відповідальність за якість підрядних робіт. Під своєчасністю попередження треба розуміти подання замовнику попередження до моменту використання цих матеріалів, коли їх можна замінити.

б) оскільки підрядні роботи виконуються в інтересах замовника і усі результати будуть належати йому ж, замовник має право вимагати від підрядника досягнення потрібних замовнику результатів, в тому числі результатів щодо їх якості, щодо їх відповідного виду чи форми та інше. Підрядник зобов'язаний дотримуватися вказівок замовника щодо цих питань, але якщо дотримання цих вказівок буде загрожувати якості та придатності результату підрядних робіт, він повинен також своєчасно повідомити замовника про таке. Якщо підрядник не виконає цього свого обов'язку, він бере на себе усю відповідальність за якість та придатність результату робіт.

 

 

Цивільний кодекс України

Стаття 848. Правові наслідки невиконання замовником вимог підрядника

 

Якщо замовник, незважаючи на своєчасне попередження з боку підрядника, у відповідний строк не замінить недоброякісний або непридатний матеріал, не змінить вказівок про спосіб виконання роботи або не усуне інших обставин, що загрожують якості або придатності результату роботи, підрядник має право відмовитися від договору підряду та право на відшкодування збитків.

Якщо використання недоброякісного або непридатного матеріалу чи додержання вказівок замовника загрожує життю та здоров'ю людей чи призводить до порушення екологічних, санітарних правил, правил безпеки людей та інших вимог, підрядник зобов'язаний відмовитися від договору підряду, маючи право на відшкодування збитків.

 

Науково-практичний коментар до Цивільного кодексу України

Стаття 848. Правові наслідки невиконання замовником вимог підрядника

...

2. Частина друга ст. 848 ЦК встановлює не право підрядника на односторонню відмову від виконання договірних зобов'язань, а його обов'язок відмовитися від договору підряду при певних умовах. Підрядник взагалі не має права використовувати надані замовником недоброякісні чи непридатні матеріали та взагалі не має права дотримуватися будь-яких вказівок замовника, якщо усе таке, по-перше, загрожує життю та здоров'ю людей, а, по-друге, призводить до порушень екологічних, санітарних правил чи правил безпеки людей або інших аналогічних правил. В таких випадках підрядник зобов'язаний відмовитися від подальшого виконання договору підряду та, повідомивши замовника, розірвати договір. Цей обов'язок підрядника встановлений законом, і незалежно від умов договору підрядник повинен його виконувати При цьому підрядник має право на відшкодування замовником усіх збитків, які підрядником були понесені у зв'язку із такими обставинами.

[Игореха]

и при огромнейшем выборе новинок строй материалов не всегда и сами могут оценить качество материала (сугубо мое мнение)

 

Еслим это нормальный подрядчик, то он не будет подряжаться на новый и неизвестный ему материал. Ибо берет на себя ответственность и перед заказчиком и перед законом. А если это вуйки, то они за все беруться. Но тут речь вроде не об этом

[samorost]

Из всего выше перечисленного выплывает вопрос:

 

исполнитель (берем для примеры человека который занимается монтажом крышного материала) получает на объекте материал с которым он не работал и не знает какого качества должен он быть, заказчик говорит приступай к монтажу - вопрос что должен делать исполнитель??

[Игореха]

+ отвечает ли он в таком случае за качество своей работы?

 

Естественно!

Выдержки из нормативки Александр уже привел выше.

 

Добавлено через 3 минуты

Из всего выше перечисленного выплывает вопрос:

 

исполнитель (берем для примеры человека который занимается монтажом крышного материала) получает на объекте материал с которым он не работал и не знает какого качества должен он быть, заказчик говорит приступай к монтажу - вопрос что должен делать исполнитель??

 

Де-юре, в договоре подряда прописывается и материал тоже.

Только подрядчик-суицидник, подпишет договор подряда, в котором вместо материала будет указан черный ящик:D

Что должен делать? Послать заказчика за новым материалом, который прописан в договоре, а если заказчик артачится, то послать его в известном направлении и обратиться в суд, для удержания с заказчика неустойки, согласно договора, если таковое прописано в договоре подряда, и помахать заказчику ручкой. Возможно, конечно, что заказчик добровольно заплатит подрядчику неустойку, но я очень сомневаюсь, что заказчик, не выполнивший один пункт договора, вдруг кинется выполнять второй пункт этого-же договора, да еще и башлять свои кровные ;)

[samorost]

Естественно!

Выдержки из нормативки Александр уже привел выше.

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

Де-юре, в договоре подряда прописывается и материал тоже.

Только подрядчик-суицидник, подпишет договор подряда, в котором вместо материала будет указан черный ящик:D

 

Из практики скажу что договор подряда заключается на стадии когда еще и половина материала не установлено! Что если в ходе скажем 3го года строительства подрячику подсовывают новый материал? Он должен отказаться от монтажа?

[Игореха]

Из практики скажу что договор подряда заключается на стадии когда еще и половина материала не установлено! Что если в ходе скажем 3го года строительства подрячику подсовывают новый материал? Он должен отказаться от монтажа?

 

Ну это реалии, хоть они и дикие. Материал должен быть оговорен заранее. Либо в договоре должна быть прописана возможность субподряда, когда будет предоставлен конкретный материал. Определяемся с материалом - нанимаем тех людей, которые умеют с ним работать.

[samorost]

Ну это реалии, хоть они и дикие. Материал должен быть оговорен заранее. Либо в договоре должна быть прописана возможность субподряда, когда будет предоставлен конкретный материал. Определяемся с материалом - нанимаем тех людей, которые умеют с ним работать.

 

Я как сотрудник компании которая продает строй. материал - скажу что в 60% случаев отказываются от нашего монтажа...

[Игореха]

Я как сотрудник компании которая продает строй. материал - скажу что в 60% случаев отказываются от нашего монтажа...

 

Не уловил суть....

Т.е. вы предлагаете комплекс материалы+монтаж, но заказчик покупает материалы, а монтаж заказывает другим?

[samorost]

Не уловил суть....

Т.е. вы предлагаете комплекс материалы+монтаж, но заказчик покупает материалы, а монтаж заказывает другим?

 

Да...

наш ассортимент это восновном террасная доска, фасадная, и паркет... при покупке террасной доски и фасадной очень часто сталкивались когда заказчик доручает монтировать строителям которые ведут общие работы... (расценки на наш монтаж средне статистические по региону)

[Игореха]

Да...

наш ассортимент это восновном террасная доска, фасадная, и паркет... при покупке террасной доски и фасадной очень часто сталкивались когда заказчик доручает монтировать строителям которые ведут общие работы... (расценки на наш монтаж средне статистические по региону)

 

Так это вроде не имеет прямой с вязи ссутью топика

Право заказчика - купить материал, а монтаж доверить кому он захочет.

Право его подрядчика (добросовестного подрядчика) - отказаться от монтажа, если он не умеет с ним работать. Если его общестроевцы на свой страх и риск берутся за монтаж, то это головная боль общестроевцев, а не ваша.

Если после непрофессионального монтажа, ваш заказчик выставит вам претензии по качеству материала, вы пошлете его куда подальше - и будете правы ;)

Не вижу противоречий

[samorost]

Так это вроде не имеет прямой с вязи ссутью топика

Право заказчика - купить материал, а монтаж доверить кому он захочет.

Право его подрядчика (добросовестного подрядчика) - отказаться от монтажа, если он не умеет с ним работать. Если его общестроевцы на свой страх и риск берутся за монтаж, то это головная боль общестроевцев, а не ваша.

Если после непрофессионального монтажа, ваш заказчик выставит вам претензии по качеству материала, вы пошлете его куда подальше - и будете правы ;)

Не вижу противоречий

 

прошу прощения что разговор увел от сути, просто я хотел подвести все к тому что не всегда подрядчик может оценить качество материала.

[a-dmitriev]

подрядчик написал список материалов;

заказчик заказал материалы;

если мы говорим о генеральном подряде, то подрядчик не может нести ответственности за качество работ с использованием материалов на качество которых он никак воздействовать не может. В вашем случае, я так понимаю, вы работаете с бригадой рабочих, а просто нанять бригаду и нанять подрядчика - это разные вещи.

Я занимаюсь генподрядом и это одно из главных наших условий - мы строим из материалов, которые нам поставляют проверенные поставщики. Еще раз подчеркиваю - в этом главное преимущество генподряда, вы получаете оговоренное качество и подрядчик несет ответственность за качество сданного объекта целиком, а не частично.

[Игореха]

если мы говорим о генеральном подряде, то подрядчик не может нести ответственности за качество работ с использованием материалов на качество которых он никак воздействовать не может. В вашем случае, я так понимаю, вы работаете с бригадой рабочих, а просто нанять бригаду и нанять подрядчика - это разные вещи.

Я занимаюсь генподрядом и это одно из главных наших условий - мы строим из материалов, которые нам поставляют проверенные поставщики. Еще раз подчеркиваю - в этом главное преимущество генподряда, вы получаете оговоренное качество и подрядчик несет ответственность за качество сданного объекта целиком, а не частично.

 

Это вопрос несколько иного ракурса

 

Скажу иначе - подрядчик в принципе не может нести ответственности за материал и никак не может влиять на его качество, даже если берет этот материал у "карманной" конторы ;)

А вот за качество работ (именно за качество работы, а не за качество конечного продукта с использованием некачественных материалов) он в любом случае несет ответственность, если соглашается производить работы с этим материалом.

Тут несколько переменных и их комбинация.

Исходно:

Подрядчик говорит. что он работате с материалом А, заявленного качества.

Ему дают материал, определенного качества. и подрядчика это качество устраивает. Он выполняет работу. Конечный продукт приходит в негодность. И тут есть два фактора.

1. Некачественный монтаж.

2. Некачественный материал.

За некачественный монтаж несет ответственность подрядчик.

За некачественный материал, который привел к негодности конечного продукта (при правильном монтаже) несет ответственность поставщик материала.

 

Вы хотели сказать, как я полагаю. что и в одном и в другом случае, генподрядчик. который сам же и поставляет себе материал (или берет у "проверенных" контор), сам разгребает все проблемы, потому как и подрядчик и поставщик в одном лице

Но это может делать и любой другой подрядчик, если это прописано в договоре - поставлять сам себе материал и нести ответственность за конечный продукт в одном лице.

НО не генподрядчик, не подрядчик, не продавец, де факто не несет ответственности за некачественный товар. Эту ответственность несет производитель товара. А уж как эта ответственность реализуется - заказчика не должно интересовать.

Если у меня, как у подрядчика (и поставщика-продавца в одном лице) есть договорные отношения с производителем, то я буду за некачественный товар натягивать производителя и переделывать работы за деньги производителя. Если у меня с производителем договорные отношения без гарантии, то производитель может мне поставлять товар со значительной скидкой, перекрывая тем самым мои риски попасть на некачественную продукцию. Может поставлять товар в большем объеме, тем самым перекрывая мои риски по объему некачественной продукции. В любом случае, заказчика это не должно интересовать. Если поставщиком является заказчик, то качество поставляемого материала - это его головная боль. И если он дакажет некачественность продукции, при правильного монтаже, то продавец (поставщик) такой продукции, будет менять и саму продукцию. и компенсировать стоимость трудозатрат по ее демонтажу/монтажу.

 

ПС Закон о защите прав потребителей и смежные документы - знаю. И к кому может/должен предъявлять претензии потребитель - тоже знаю

Но это никак не влияет на то, кто в конечном итоге несет финансовые риски по некачественной продукции. Все равно все сойдется в одной точке, просто потребитель не всегда знает (да и не должен знать) в какой именно точке, и кто на самом деле будет платить за некачественную продукцию

[tansss]

Извините, что вмешиваюсь. В разрез темы вот такой вариант (к примеру):

Заказчик - преобретает газоблок с полным пакетом сопр. документации.

Подрядчик -укладывает газоблок согласно требованиям производителя.

Результат - трещины, разрушения и несплошности стен.

К кому и кто предьявляет претензии??????? Т.е. - как заказчик может осуществить входной контроль??? За что он боролся преобретая материал самостоятельно

[Игореха]

Извините, что вмешиваюсь. В разрез темы вот такой вариант (к примеру):

Заказчик - преобретает газоблок с полным пакетом сопр. документации.

Подрядчик -укладывает газоблок согласно требованиям производителя.

Результат - трещины, разрушения и несплошности стен.

К кому и кто предьявляет претензии??????? Т.е. - как заказчик может осуществить входной контроль??? За что он боролся преобретая материал самостоятельно

 

Проводим экспертизу и выясняем, кто по технологии, а кто нет

И кто будет платить за банкет и за саму экспертизу в итоге.

Может это ввобще вуйки в прошлом году фундамент залили хреново?

А может проектант стену посчитал неправильно. А может геология не делалась, или ее результаты были фиктивными

[tansss]

Проводим экспертизу и выясняем, кто по технологии, а кто нет

И кто будет платить за банкет и за саму экспертизу в итоге.

Может это ввобще вуйки в прошлом году фундамент залили хреново?

А может проектант стену посчитал неправильно. А может геология не делалась, или ее результаты были фиктивными

 

Не ну это понятно - но Вы хоть раз о подобном развитии событий В РЕАЛИЯХ слышели????????? Это всё понты.

Главный вопрос - нафига заказчик влезал в тему если как он сам заявил - ничего в этом не понимал???????? Это очередной урок всем - хотелось сэкономить - а вышло - КАК ВСЕГДА!!!!! Одни и те же грабли!!!!!!!!

[Игореха]

Не ну это понятно - но Вы хоть раз о подобном развитии событий В РЕАЛИЯХ слышели????????? Это всё понты.

Главный вопрос - нафига заказчик влезал в тему если как он сам заявил - ничего в этом не понимал???????? Это очередной урок всем - хотелось сэкономить - а вышло - КАК ВСЕГДА!!!!! Одни и те же грабли!!!!!!!!

 

Урок - бесспорно!

Заказчик сам лоханулся? Ессно. Будет наукой

 

ПС Как человек, мало тут кому известный лично - не могу наверное производить иного впечатления

Но с понтами у меня туго. Я их ненавижу всем нутром и мало кому попускаю понтовство

Поэтому без понтов отвечу. Так или иначе, я это проделывал четырежды

Не только и не обязательно в сфере строительства. Это не мой бизнес, это - хобби, можно сказать

Но принцип везде один.

О! Хорошо напомнили. Все никак не собирусь с родного государства 1700 грн кровных затребовать. Скоро уж срок исковой давности истечет - пора суетиться.