Торцевой балкон 24 кв.м. - нужен совет!

[Ann_Kiev]

Уважаемые мастера, прошу помощи и совета.

 

Имеется торцевой балкон, 24 кв.м, панельный дом, последний этаж. Установлены стеклопакеты, отремонтирована крыша балкона.

По всему периметру, через каждые 4 метра внутри стоят бетонные ребра жесткости.

Вопрос следующий - есть ли смысл под гипсокартон, которым я хочу обшивать этот балкон, класть какой-либо утеплитель и пароизоляцию, если нет цели сделать из балкона теплое жилое помещение? И не будет ли на потолке собираться конденсат зимой, даже если окна на балконе в основном будут открыты на проветривание?

Этот балкон хочется просто облагородить + избежать ненужных расходов.

Заранее благодарна за уделенное время.

[Ann_Kiev]

Эхх!!! Наверное все заняты..

[Дмитруха]

Самое больное место, это козырёк. Мостище холода так сказать. Я клеил на него обесшумку чтоб убрать грохот капель и топот утренних голубей. Она же работает как утеплитель свего рода. Использовалась самоклеящаяся уплотнительная микропористая полимерная лента для профилей, такая www.knauf.ru/products/alphabet/product.wbp?root_id=2d6746c0-0131-4c5e-9b58-45ef94200fa9. Потолок подшивался пластиковой вагонкой. Между панелью и вагонкой базальтовая вата. Кондинцат ушёл. Г\к на потолок не рекомендую.

[Ann_Kiev]

Спасибо вам огромное, особенно за подробности про потолок!!

[lug]

Если не отапливать и проветривать балкон, то считайте его своим, как бы, двором под навесом от дождя. Поэтому имеет смысл под гипсокартон положить утеплитель: тогда вы получите НАРУЖНОЕ утепление внутренних помещений, типа того, что выполняют промальпинисты при отсутствии балкона. Только у вас такое утепление сделать легко и дешево, почему бы и нет? Потолок и козырек - см. пост Дмитруха

[Ann_Kiev]

Спасибо!!!

 

Хотя я уже склоняюсь к тому, чтобы обшить его снаружи при помощи пром.альпинистов...

[lug]

Для утепления это ровно ничего не даст.Через такую огромную площадь остекления балкон без утепления остынет до забортной температуры , к примеру, за час, а с утеплением - за два часа. В итоге, хоть так, хоть сяк - стены помещения соприкасаются с ледяным воздухом. Толку - ноль от такого утепления. В стенах с вентилируемыми фасадами все слои от вент зазора наружу не принимаются во внимание при теплотехническом расчете. Представьте, что у вас вентзазор шириной с балкон.

[Дмитруха]

Спасибо!!!

 

Хотя я уже склоняюсь к тому, чтобы обшить его снаружи при помощи пром.альпинистов...

 

Так и поступайте. И не слушайте глупых советов про утеплению изнутри. Я этой зимой в 20 градусный мороз в шортах работал на том балконе о котором писал выше. Тоже угловой 7 метров в длину. Достаточно было открытой двери в квартиру, в которой даже радиаторы отопления не висели. Балкон и квартира были утеплены снаружи. Если бюджет позволяет поменяйте стеклопакеты на трёхкамерные.

[Ann_Kiev]

Для утепления это ровно ничего не даст.Через такую огромную площадь остекления балкон без утепления остынет до забортной температуры , к примеру, за час, а с утеплением - за два часа. В итоге, хоть так, хоть сяк - стены помещения соприкасаются с ледяным воздухом. Толку - ноль от такого утепления. В стенах с вентилируемыми фасадами все слои от вент зазора наружу не принимаются во внимание при теплотехническом расчете. Представьте, что у вас вентзазор шириной с балкон.

 

Меня больше беспокоит уровень влажности на балконе, конденсат. Наружная обшивка отодвинет точку росы в наружный слой утеплителя, или нет?

[Игореха]

Меня больше беспокоит уровень влажности на балконе, конденсат. Наружная обшивка отодвинет точку росы в наружный слой утеплителя, или нет?

 

Вы же не собираетесь топить на балконе ;) И собираетесь его проветривать. О какой точке росы вы говорите?

[Ann_Kiev]

Вы же не собираетесь топить на балконе ;) И собираетесь его проветривать. О какой точке росы вы говорите?

 

Да, топить не собираюсь, проветривать буду.

Т.е. наружное утепление никак не повлияет на уровень влажности на балконе?

[Игореха]

Да, топить не собираюсь, проветривать буду.

Т.е. наружное утепление никак не повлияет на уровень влажности на балконе?

 

Чтобы ответить на этот вопрос, надо разобраться в принципе возникновения той самой точки росы

Точка росы возникает при определенных обстоятельствах. Для этого нужны:

разность парциальных давлений влагонасыщенного газа (воздуха), сама относительная влажность этого воздуха (точнее разность относительных влажностей с одной стороны конструкции и с другой) снаружи и внутри, и разность температур.

Если вы не собираетесь топить на балконе зимой, а также не собираетесь кондиционировать балкон летом, собираетесь проветривать, хотите утеплить комнаты, не будете держать балконные двери нараспашку, то откуда взяться этой разнице показателей.

Фактически у вас получается на балконе не микроклимат внутренних помещений, а микроклимат наружного воздуха, с некоторыми отличиями. Как писали выше - можете принять свой балкон, как очень большой вентфасад.

Относительная влажность воздуха и его температура, будут практически такими же как и наружного.

Практически нет условий для возникновения той самой точки росы. ;)

Если вы не будете утеплять наружную стену квартиры, поставите утеплитель снаружи балкона, не будете проветривать, то конечно эти условия возникнут. Первое, где будет образовываться конденсат - это остекление балкона. Тогда, как отчасти верно заметил предыдущий автор, надо быдет и стеклопакеты менять на дорогие. тяжелые и энергоэффективные. Тогда уже можно задуматься и над отоплением балкона - чего добру пропадать?

В этом случае балкон переносится фактически за ограждающую конструкцию (внутрь) со всеми вытекающими последствиями.

Но если задача стоит именно так, как описано в первом сообщении, то точки росы в принципе быть не должно.

Она может возникать эпизодически, когда вы например будете держать открытой балконную дверь в течение получаса или более, или когда вынесете перед НГ несколько мисок с холодцом застывать, или когда белье развешаете на веревках сушиться. Но эта временная точка росы элементарно лечится проветриванием балкона ;)

 

Добавлено через 6 минут

Так и поступайте. И не слушайте глупых советов про утеплению изнутри. Я этой зимой в 20 градусный мороз в шортах работал на том балконе о котором писал выше. Тоже угловой 7 метров в длину. Достаточно было открытой двери в квартиру, в которой даже радиаторы отопления не висели. Балкон и квартира были утеплены снаружи. Если бюджет позволяет поменяйте стеклопакеты на трёхкамерные.

 

Ваше сообщение было бы абсолютно верным, если бы вместо выделенных слов, вы написали обязательно ;)

А иначе не имеет смысла.

С одной стороны, вы предлагаете сделать эксплуатируемый (жилой) балкон, с микроклиматом квартиры. Но должное остекление оставляете факультативным. Автор темы не хочет ходить в трусах... простите в лифчике:D зимой по балкону. А если поступить так, как написали вы, но не поменять стекла на стеклопакеты, то где у нас будет точка росы? ;)

Правильно - на тех самых стеклах

[Ann_Kiev]

Спасибо ))))

[Дмитруха]

Не берусь опровергать Вашу версию с мокрыми окнами, а всего лиш констатирую факт. Кондинцата не было всю зиму не зависимо открыты двери на балкон или закрыты. А вот стеклопанеты как раз установлены обычные.

[Игореха]

Не берусь опровергать Вашу версию с мокрыми окнами, а всего лиш констатирую факт. Кондинцата не было всю зиму не зависимо открыты двери на балкон или закрыты. А вот стеклопанеты как раз установлены обычные.

 

Вы уверены, что у автора темы стоят именно стеклопакеты?

Я по фото определить не могу.

Если там (и у вас) именно стеклопакеты, то это радикально меняет картину. ;) 2 или 3 камеры - это уже не суть важно для образования (или отсутствия) конденсата.

А вот если стоят простые стекла, то конденсат как раз и обязан образовываться.

У вас точно стеклопакеты, а не обычное стекло?

Если у вас при обычном стекле не возникает конденсата на стеклах зимой, значит что-то с климатом в квартире не благоприятно

Может очень пересушенный воздух, или очень хорошо работает где-то вытяжка, которая выдувает все из квартиры?

[Дмитруха]

Уверен что у автора стоят именно стеклопакеты. О чём он благополучно сообщяет в первом посте. Да и по фото это великолепно видно.

[Ann_Kiev]

У автора стеклопакеты, 2к.

[Игореха]

Уверен что у автора стоят именно стеклопакеты. О чём он благополучно сообщяет в первом посте. Да и по фото это великолепно видно.

 

У автора стеклопакеты, 2к.

 

Ну тогда конденсата на них не должно быть (теоретически) даже при утеплении балкона, а не квартиры

Но задача в утеплении балкона не стоит

[Ann_Kiev]

Утеплять цели нет, но при этом хочется, чтобы там было сухо (пусть и холодно) - чтобы можно было хранить велосипеды, в частности

 

А балкон опоясывает бОльшую часть квартиры, по всему своему 12-ти метровому периметру.

[Игореха]

Утеплять цели нет, но при этом хочется, чтобы там было сухо (пусть и холодно) - чтобы можно было хранить велосипеды, в частности

 

А балкон опоясывает бОльшую часть квартиры, по всему своему 12-ти метровому периметру.

 

По поводу точки росы я вам уже ответил

Да вы и сами ответьте себе. У вас было мокро на балконе до этого?

Думаю что нет

[lug]

где у нас будет точка росы?

Правильно - на тех самых стеклах

Точка росы на данном балконе будет на потолке, т.к. там голый ледяной бетон и ни малейшей возможности его утеплить, поскольку окна упираются в потолок.

[Игореха]

Точка росы на данном балконе будет на потолке, т.к. там голый ледяной бетон и ни малейшей возможности его утеплить, поскольку окна упираются в потолок.

 

А стекла (если это не стеклопакеты) будут сухими?;)

Стекло, оно тоже - голое и ледяное

[lug]

Если "отапливать" балкон открытой дверью из теплой квартиры, то и на стеклах тоже. Если утеплить балкон и поставить стеклопакеты - тогда только на потолке, как самой холодной поверхности.

Из своего опыта: балкон 5.5м, 1стекло, под рамой - шифер+пластик. За 6 лет ни одной молекулы воды на стеклах не присутствовало, т.к. окна на балконе не закрыты НИКОГДА, разве что в ураган с ливнем. Но даже с таким "утеплением" на моём балконе температура зимой на 10-15 градусов выше, чем на улице. Думаете шифер обогрел? А я думаю, что источник тепла - солнце. Балкон - на юг, и солнышко моментально нагревает ограниченный стеклами объём воздуха, точно как в парнике. Уверена, что на "утепленном" балконе температура была бы точно такая же.

А ещё - я "делаю" всякие балконы, по 3-5 в месяц, и общение с разными заказчиками об использовании самых разных балконов приводит к тем же выводам.

[Игореха]

Если "отапливать" балкон открытой дверью из теплой квартиры, то и на стеклах тоже. Если утеплить балкон и поставить стеклопакеты - тогда только на потолке, как самой холодной поверхности.

Из своего опыта: балкон 5.5м, 1стекло, под рамой - шифер+пластик. За 6 лет ни одной молекулы воды на стеклах не присутствовало, т.к. окна на балконе не закрыты НИКОГДА, разве что в ураган с ливнем.

 

Пока не увидел никаких расхождений теории и практики ;) Всё абсолютно закономерно. Я с этим и не спорил

[Ann_Kiev]

Мы там еще не жили, поэтому не знаю - как там было Внутренний голос мне подсказывает, что наружное утепление все-таки не имеет смысла. Кстати, балкон своей длинной стороной тоже на юг. Змінено 20 квітня 2012 користувачем Ann_Kiev