Леонид Опубліковано: 10 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2012 Вот тут можно посмотреть на устройство Кив-125 Возможно - это будет кому то полезно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 10 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2012 согласно ДБН В.2.5-20-2001. Инженерное оборудование зданий_Газоснабжение 6.51 Для притока воздуха в помещения, где размещаются газовые приборы и отопительные аппараты с отводом продуктов сгорания в дымоход, следует предусматривать в нижних частях дверей или стен, выходящих в смежные не жилые помещения, решетку или зазор между дверью и полом, или решетку, установленную в наружной стене помещения. В последнем случае устройство для забора воздуха должно соответствовать требованиям раздела 4 СНиП 2.04.05. 4.40. Низ отверстия для приемных устройств следует размещать на высоте более 1 м от уровня устойчивого снегового покрова, определяемого по данным гидрометеостанций, или расчетом, но не ниже 2 м от уровня земли Эти требования не распространяются на помещения, в которых устанавливается отопительное оборудование с герметической камерой сгорания, у которых забор воздуха для горения и отвод продуктов сгорания газа производится через наружную стену здания. Размер живого сечения приточного устройства должен определяться расчетом, при этом оно должно быть не менее: - для кухонь, в которых установлены газовая плита, проточный водонагреватель и отопительные газовые аппа- раты суммарной мощностью до 30 кВт -0,02 м2; - для обособленных помещений (встроенных, пристроенных, отдельно стоящих) в которых установлены отопительные газовые аппараты суммарной мощностью от 30 до 200 кВт - 0,025 м2. в вашем случаи его "фватит с головой" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 10 квітня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2012 согласно ДБН В.2.5-20-2001. Инженерное оборудование зданий_Газоснабжение 6.51 Для притока воздуха в помещения, где размещаются газовые приборы и отопительные аппараты с отводом продуктов сгорания в дымоход, следует предусматривать в нижних частях дверей или стен, выходящих в смежные не жилые помещения, решетку или зазор между дверью и полом, или решетку, установленную в наружной стене помещения. В последнем случае устройство для забора воздуха должно соответствовать требованиям раздела 4 СНиП 2.04.05. Эти требования не распространяются на помещения, в которых устанавливается отопительное оборудование с герметической камерой сгорания, у которых забор воздуха для горения и отвод продуктов сгорания газа производится через наружную стену здания. Размер живого сечения приточного устройства должен определяться расчетом, при этом оно должно быть не менее: - для кухонь, в которых установлены газовая плита, проточный водонагреватель и отопительные газовые аппа- раты суммарной мощностью до 30 кВт -0,02 м2; - для обособленных помещений (встроенных, пристроенных, отдельно стоящих) в которых установлены отопительные газовые аппараты суммарной мощностью от 30 до 200 кВт - 0,025 м2. в вашем случаи его "фватит с головой" это Вы кому? И кого хватит? Вентрешетки на окно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 10 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2012 а что, это нужно вести на самый верх? нельзя сделать вытяжной канал высотой 1 метр, к примеру? Для естесственной тяги на практике нужен перепад высот хотя бы 3 метра. Если в/к выводить выше кровли согласно норм, то тяга в нем будет практически всегда, при других высотах трубы в/к может быть, может не быть, может опрокинуться, в зависимости от погодных условий, направления ветра, расположения звезд :D и других факторов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 10 квітня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2012 Для естесственной тяги на практике нужен перепад высот хотя бы 3 метра. Если в/к выводить выше кровли согласно норм, то тяга в нем будет практически всегда, при других высотах трубы в/к может быть, может не быть, может опрокинуться, в зависимости от погодных условий, направления ветра, расположения звезд :D и других факторов. давайте финализируем если я поставлю вентиляционную решетку на окно - этого должно хватить? плюс вент зазоры в двери от котельной до гаража. что делать с вытяжным каналом? текущий использовать нельзя - он будет обслуживать 2 санузла. остается долбить дыру в котельной на улицу. далее Вы предлагаете вести трубу на самый верх, пробивая свесы кровли? спасибо! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 10 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2012 если я поставлю вентиляционную решетку на окно - этого должно хватить? плюс вент зазоры в двери от котельной до гаража. Если Вы организовуете приток непосредственно в котельной, (в окне, в стене) то дверь тут уже не при делах, если приток в гараже, то "дорабатываете" дверь. что делать с вытяжным каналом? текущий использовать нельзя - он будет обслуживать 2 санузла. остается долбить дыру в котельной на улицу. далее Вы предлагаете вести трубу на самый верх, пробивая свесы кровли? спасибо! Так я ж сразу сказал, что задачка не простая в плане реализации. Свес кровли можно обойти с помощью колен на 45 гр. будет некрасиво, но зато работоспособно,:D а мона подумать на счет совмещения гаражного вентканала с котельной, тем более он недалеко. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 10 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2012 это Вы кому? Вам ))) Кажется, вам кто-то помогал с каналами разбираться. И кого хватит? Вентрешетки на окно? Вент. решетка в дверь котельной. Тот канал, что рядом с дымоходом какого размера? 2 трубы 100 мм станет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 10 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2012 Тот канал, что рядом с дымоходом какого размера? 2 трубы 100 мм станет? Там каналы 270*140 (в 11 посте классно видно) 2 трубы 110 влезут. но получится ли всунуть практически ХЗ.:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 10 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2012 ну вот и ответ )))) ТС молодой...:D думаю найдет выход как смонтировать 2 тубы в таком канале)))) на крайняк прошлямбурит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 10 квітня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2012 Вент. решетка в дверь котельной. А приток в гараж как организовать? если щелей не хватит.. и котел может захотеть сосать воздух из ближнего вытяжного канала, чем от дальних вент. отверстий в двери и гараже. мне все-таки нравится идея с вент. решеткой в окне... а Вам? Тот канал, что рядом с дымоходом какого размера? 2 трубы 100 мм станет? может, и станет. нужно перемерять.. а какая идея? одна труба - на котельную? а вторая - на 2 санузла? хватит одной трубы на 2 санузла? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слава Щ. Опубліковано: 10 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2012 Сантехник очень не рекомендует располагать канал притока внутри котельной. переживает, что в лютый мороз могут замерзнуть трубы (в котельной много меди - и все очень компактно расположено). Рассматриваю вариант пробить дыру в смежном гараже, чтобы оттуда воздух поступал в котельную через отверстия в двери. У меня похожая ситуация. Думаю делать приток непосредственно в котельной, т. к. между котельной и гаражом будет установлена огнестойкая дверь, а отверстие в ней или в стене между гаражом и котельной существенно уменьшит время огнестойкости. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 10 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2012 мне все-таки нравится идея с вент. решеткой в окне... а Вам? одна труба - на котельную? а вторая - на 2 санузла? хватит одной трубы на 2 санузла? 1. мне нравится в двери решетка 100х250 мм. )) или аналогичного сечения. 2. Да вы правы! 1 труба на 2-ва СУ, а в СУ вентиляторы с ОК и 1 труба на котельною. отверстие в ней или в стене между гаражом и котельной существенно уменьшит время огнестойкости. Будем дискутировать о правомерности указаний в ДБН ? или посмотрим категории помещений, внедримся в нормы огнестойкости не жилых помещений и их причины... думаю оно ТС не надо))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dima_dimohod Опубліковано: 11 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2012 (змінено) а заливать раствором нужно по всей длине дымохода? или можно только внизу, в районе котельной? и вверху? вверху на поверхности у меня сама гильза - теплая. чуть ниже, заделал щели между кирпичем и гильзой - ватой. У Вас гильзовка сделана правильно. Теплопроводность раствора известь-песок 0,87 Вт/м*К , а воздуха 0,023 Вт/м*К Змінено 11 квітня 2012 користувачем Dima_dimohod Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 11 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 квітня 2012 (змінено) Dima_dimohod, есть еще слово теплоемкость. Ответьте себе на вопрос, что быстрей остынет, несколько сотен кирпича весом в пол-тонны, или металлическая труба весом в 5 кг, а потом поговорим о правильности гильзовки. Змінено 11 квітня 2012 користувачем SON 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dima_dimohod Опубліковано: 12 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2012 Dima_dimohod, есть еще слово теплоемкость. Ответьте себе на вопрос, что быстрей остынет, несколько сотен кирпича весом в пол-тонны, или металлическая труба весом в 5 кг, а потом поговорим о правильности гильзовки. Уважаемый SON, поговорить о правильности гильзования Вы сможете связавшись по телефону с любым из производителем или монтажником дымоходов. Я же в это время буду переделывать дымоходы, которые сделаны с нарушением технологии "горе-строителями" с подачи "горе-советчиков" за деньги заказчиков! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 12 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2012 поговорить о правильности гильзования Вы сможете связавшись по телефону с любым из производителем или монтажником дымоходов. Боюсь, что ничего нового и путного я от них не услышу, так как многие "горе-гильзовщики" даже не хотят задуматься о элементарных вещах. Ничего личного. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 12 квітня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2012 1. мне нравится в двери решетка 100х250 мм. )) или аналогичного сечения. А Вы можете объяснить, почему решетка в двери будет лучше, чем решетка в окне? На мой первый взгляд, решетка в окне - гарантированная подача воздуха в котельную. А решетка в двери - нужно, чтобы и в гараже было достаточно воздуха. И где гарантия, что котел не потянет воздух из вытяжки, потому, что ему так будет "ближе"? Можете, пожалуйста, аргументировать, чем решетка в окне Вам нравится меньше? Спасибо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 12 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2012 А Вы можете объяснить, почему решетка в двери будет лучше, чем решетка в окне? Если приток сделать в гараже, а он у Вас отапливаемый, то сам гараж будет являться буферной зоной для холодного приточного воздуха, иными словами будет подогреваться в гараже и меньше выхолаживать котельную. И где гарантия, что котел не потянет воздух из вытяжки, потому, что ему так будет "ближе"? Если с вытяжными вентканалами все в порядке, т. е. правильно построены, то опрокинуть тягу в них при наличии притока не так просто, причем неважно где этот приток расположен. Зимой перепад температур и давлений между улицей и помещением значительный, и воздух сам будет "ломиться" в помещение во все щели и дырки, включая гаражную ролету. Можете, пожалуйста, аргументировать, чем решетка в окне Вам нравится меньше? Спасибо В Вашем случае несколько вариантов устройства притока, что Вам больше по душе - то и выбирайте. По вытяжным в/к. Идея с двумя трубами очень не плоха, одну трубу оставляете под с/у, вторую используете для котельной, но есть один маленький недостаток, они обе будут "отвязаны" от тепла кирпичной шахты. Ну и как говорилось выше - возможно совмещение в/к гаража с котельной. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 12 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2012 А Вы можете объяснить, почему решетка в двери будет лучше, чем решетка в окне? вы знаете, мое мнение ошибочно, как не прискорбно признаться. Приношу извинения за ересь. Уточнил у ГИПа и вот результат. 1. Котельная и гараж - разные по категориям помещения, В -пожароопасные (гараж) и Г - помещения с открытым огнем или мат. в раскаленном состоянии (котельная). И делать дырку не рекомендуют, ссылаясь на здравый смысл (спать надо спокойно) и соглашусь безоговорочность. 2. Отверстие в окне или стене должно быть сечением не менее 0,025 м2 (согласно ДБНа) = 100х250 мм. Что дает 3-х кратный воздухообмен и приток для горения. Нормы соблюдаем и есть минимальное отверстие с соответствующим сечением и этого сечения хватает обеспечить нормируемую подачу воздуха. 3. Вам надо помимо покрытия теплопотерь котельной и около 700 Вт на нагрев воздуха, что думаю, открытыми трубами и радиатором который у вас стоит покроется. 4. Отверстие наружу у вас единственный выход. (согласно СНиПа не ниже 2-х метров от уровня земли) 5. Вентиляционный стояк из котельной запрещено совмещать! Он должен быть обособлен. Ссылка на нормы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 12 квітня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2012 О, благодарю! 4. Отверстие наружу у вас единственный выход. (согласно СНиПа не ниже 2-х метров от уровня земли) Не ниже? Обычно как раз советовали внизу размещать )) То есть верхняя часть профиля окна - самое оно? 5. Вентиляционный стояк из котельной запрещено совмещать! Он должен быть обособлен. Ссылка на нормы. Здесь не понял.. 2 изолированные трубы в одном вент-канале - можно или нет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 12 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2012 2 изолированные трубы в одном вент-канале - можно или нет? можно. Главное, что бы стояк вентканала из котельной не был совмещен ни с чем. Не ниже? Обычно как раз советовали внизу размещать )) То есть верхняя часть профиля окна - самое оно? внизу лучше тем, что тяга получше))) Но думаю, лучше руководствоваться нормами. Главное соблюсти размерность. Лучше будет справа над радиатором, при входе вверху над окном. Естественная тяга в канале Ф125 мм при -25 улица и +15 в котельной как раз ваши 80-85 м3/ч. (3-х кр. воздухообмен + на горение) Верху потому, что направление тяги сверху (от забора к вытяжке), но хол. воздух будет падать в низ перемешиваясь с теплым. Но учтите, что при 80 м3/ч надо около 1 кВт тепла. 1. Уточните войдет ли в вашу шахту гильза мин. Ф125 мм. + гильза на вентиляцию (тут уже какая выйдет, но лучше побольше) 2. Уточните хватит ли вам тепла в котельной. (теплопотери "Х" + вентиляция 1 кВт.) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 12 квітня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2012 можно. Главное, что бы стояк вентканала из котельной не был совмещен ни с чем. давайте еще раз. для прочей ясности. вот есть дырка размером с кирпич. m.io.ua/img_aa/medium/2128/58/21285805.jpg я туда вставляю 2 трубы. одна идет в котельную. вторая идет и с помощью тройников ответвляется в санузел 2-го и санузел 1-го этажа. такой вариант нормальный? Лучше будет справа над радиатором, при входе вверху над окном. Естественная тяга в канале Ф125 мм при -25 улица и +15 в котельной как раз ваши 80-85 м3/ч. (3-х кр. воздухообмен + на горение) Верху потому, что направление тяги сверху (от забора к вытяжке), но хол. воздух будет падать в низ перемешиваясь с теплым. так у меня не будет скорее всего ф125 на вытяжном канале.. туда наверное поместится только 2 по ф100. Но учтите, что при 80 м3/ч надо около 1 кВт тепла. 1. Уточните войдет ли в вашу шахту гильза мин. Ф125 мм. + гильза на вентиляцию (тут уже какая выйдет, но лучше побольше) 2. Уточните хватит ли вам тепла в котельной. (теплопотери "Х" + вентиляция 1 кВт.) так.. я уже по 1-му пункту поплыл. запутали... ф125 - для чего? гильза на вентиляцию - это вытяжная? я себе представлял как. в котельной есть - дымоход (отвод продуктов возгорания) - нержавейка, которая идет от котла на крышу. - вытяжной вентканал, который я получаю путем установки трубы в вентканале (вторая труба в этом же вентканале будет обслуживать санузлы) - приток воздуха в виде решетки на окно. Вы же пишете о двух трубах (гильзах) в котельной... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 12 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2012 Ок, сорри за офтоп. Вы все правильно понимаете. Замеряйте размер шахты. 1. Вытяжной канал из котельной делаете трубой желательно не меньше 110 мм в диаметре (минимум для 3-х кратного воздухообмена). В ту же шахту и вставляете трубу для вентиляции санузлов, диаметр какой уже ввойдет. 2. Приток организовуйте через отверстие или в окне или стене. С сечением не меньше 0,025 м2. Лучше в верхней зоне. 3. Уточните у того кто делал котельною, хватит ли вам покрыть теплопотери в котельной + нагреть приточный воздух (1 кВт). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 12 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2012 В Юрыном случае требуется 60-70 кубов воздуха в час, тоесть 5-6 кратный воздухообмен Добавлено через 1 минуту 3. Уточните у того кто делал котельною, хватит ли вам покрыть теплопотери в котельной + нагреть приточный воздух (1 кВт). не хватит и подавно...расчетная температура в топочнойц при таком расходе воздуха 3-5 градусов, что есть не допустимо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 12 квітня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 12 квітня 2012 В Юрыном случае требуется 60-70 кубов воздуха в час, тоесть 5-6 кратный воздухообмен откуда взята цифра 60-70? Почему нельзя ограничиться 3-кратным воздухообменом? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз