Экологически чистые стройматериалы

[sov1178]

Вы вообще термин "закаливание организма" слышали?

Ага - я зимой обливаюсь холодной водой и люблю побродить по снегу в плавках ;). Но что общего закаливание имеет с постепенным отравлением малыми дозами ядов мне трудно понять...

 

И давайте без фанатизма, зашоренности и стереотипов. Большинство красок, грунтовок и т.п. сделаны из акрила. Акрил применяют для зубного протезирования. Акрил делают из ВОЗДУХА. Это Вам один из примеров современной жизни.

А кроме акрила у Вас в доме больше ничего не используется?

 

Правильно питайтесь, работайте над собой и не пишите эти пессимистические посты

Питаюсь правильно, давно.

 

А на счет пессимизма - где Вы такое увидели? Была шутка вначале (какой вопрос, такой и ответ ;)), а потом предложение прежде чем тащить всякую гадость себе в дом задумываться об экологичности. Зайдите в любой большой магазин (тот же Эпик). Кроме акриловых красок и штукатурок там синтетические ковры, виниловые обои, куча пластика сомнительного происхождения, масса красок/лаков с большим содержанием VOC, куча мебели, дверей и других изделий из ДСП, список можно продолжать очень долго. Самое интересное, часто можно совсем недорого или без дополнительных затрат сделать отделку экологичнее, для этого всего лишь нужно задуматься и потратить немного времени.

 

Добавлено через 3 минуты

Акрил делают из ВОЗДУХА.

Вы в этом уверены?

[as1976as]

Самое интересное, часто можно совсем недорого или без дополнительных затрат сделать отделку экологичнее, для этого всего лишь нужно задуматься и потратить немного времени.

 

А можно по этому пункту более подробно.Вопрос без подкола просто интересно мнение,а возможно и опыт в этом вопросе.

[Знахарь]

Хоть и интересно наблюдать за беседой, но, боюсь, результата у нее не будет. Судя по отдельным высказываниям авторов постов, у каждого свое понимание "экологичности" или "экологической чистоты". А без единой терминологии тяжело договориться.

Повторяться не буду - просто упомяну свои посты 2010 года по теме терминологии:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=517706&postcount=801

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=697917&postcount=244

[sov1178]

Хоть и интересно наблюдать за беседой, но, боюсь, результата у нее не будет. Судя по отдельным высказываниям авторов постов, у каждого свое понимание "экологичности" или "экологической чистоты". А без единой терминологии тяжело договориться.

Повторяться не буду - просто упомяну свои посты 2010 года по теме терминологии:

 

Вы правильные посты написали и я с Вами согласен. Замечу лишь, что не все люди едят вредную еду, запивая ее алкоголем, не все курят, не все бездумно глотают колеса из реклам по ТВ, многие уделяют достаточно внимания по поддержанию себя в хорошей физической форме, ну и большинство строят дома не на оживленных автомагистралях, а за городом ;). Так вот когда человек навел некоторый порядок во всем этом, задуматься об экологии жилища, ИМХО, есть смысл.

 

О понятии экология (применительно к дому), в моем понимании экологичные материалы это материалы которые в первую очередь не выделяют вредный веществ (или выделяют их в минимально возможных кол-вах) в процессе эксплуатации, во-вторых производство и утилизация которых наносит минимальный вред окружающей среде. Иногда первое со вторым не стыкуется, тогда я отдам предпочтение первому, или выберу другой материал (если такая возможность есть). Иногда приходится использовать неэкологичные материалы (из-за цены или отсутствия альтернативы), но их использование должно быть сведено к минимуму и они должны быть изолированы от жилого пространства (по возможности).

 

А можно по этому пункту более подробно.Вопрос без подкола просто интересно мнение,а возможно и опыт в этом вопросе.

Большого практического опыта пока нет - сейчас собираю информацию присматриваюсь к ценам и доступному ассортименту. К отделке мне еще рано приступать, так что время есть. Что я не хочу использовать у себя и чем планирую заменить эти материалы:

1. Вместо виниловых обоев будут бумажные. Единственная проблема намного меньший выбор последних. По ценам они обычно дешевле (по работе не знаю - поклею скорее всего сам, благо опыт есть).

2. Пластика в отделке не будет совсем. Также, как и потолочных плинтусов из ППС/ППУ.

3. Напольные покрытия - нет ковролину, синтетическому линолеуму, ПВХ плитке и т.п. Ламинат/паркетная доска мне не подходит по конструктиву, так что экологичностью этих материалов сильно не интересовался. Буду использовать половую доску (сосна, скорее всего под масло) и керамическую плитку (немного). Сосновая доска понятно не всем подойдет, но в моем случае это экологично, дешево (конструкция пола такова, что самый дешевый вариант), ну и мне нравится по виду

4. Ковры/дорожки и т.п. - только натуральные и по минимуму (ибо натуральные дорого, а синтетика - вредно).

5. Мебель - больной вопрос. Постараюсь обойтись без ДСП по возможности. Скорее всего придется многое сделать самому, но здесь мне спешить некуда. Можете посмотреть здесь на форуме ветку Nobelя про мебель - это вполне реально. Там где возможно устрою встроенные шкафы.

6. При выборе красок лаков буду обращать внимание на кол-во летучих органических соединений (VOC), чтобы минимизировать возможные проблемы от них. То, что можно покрасить/покрыть лаком вне дома покрашу и высушу вне дома.

 

Ну и напоследок позабочусь, о работающей вентиляции чтобы вредные испарения не накапливались в воздухе, т.к. полностью избавиться от вредностей не выйдет, как бы Вы не старались.

 

Вот такие пока у меня планы, а что и как выйдет посмотрим...

[MOLLI]

А на счет пессимизма - где Вы такое увидели? Была шутка вначале (какой вопрос, такой и ответ ;)), а потом предложение прежде чем тащить всякую гадость себе в дом задумываться об экологичности. Зайдите в любой большой магазин (тот же Эпик). Кроме акриловых красок и штукатурок там синтетические ковры, виниловые обои, куча пластика сомнительного происхождения, масса красок/лаков с большим содержанием VOC, куча мебели, дверей и других изделий из ДСП, список можно продолжать очень долго. Самое интересное, часто можно совсем недорого или без дополнительных затрат сделать отделку экологичнее, для этого всего лишь нужно задуматься и потратить немного времени.

 

"Потом обшивал стены. На стены пошло ОСП 10мм Egger." - это цитата из ветки про Ваше строительство. Экологично? Нет.

[sov1178]

"Потом обшивал стены. На стены пошло ОСП 10мм Egger." - это цитата из ветки про Ваше строительство. Экологично? Нет.

 

Это снаружи во-первых, это безформальдегидное ОСП Egger Eurostrand E0 во-вторых (склеено полиуретановым клеем) - не путайте с румынским эггером E1.

 

Добавлено через 3 минуты

А вообще я написал:

Иногда приходится использовать неэкологичные материалы (из-за цены или отсутствия альтернативы), но их использование должно быть сведено к минимуму и они должны быть изолированы от жилого пространства (по возможности).

 

так что Вы найдете у меня и базальтовую вату (правда она тоже снаружи и отделена от помещения герметичной пароизоляцией), и бетон (производство которого весьма неэкологично) и ЭППС на фундаменте и отмостке, и наверное еще чего - я не претендую на постройку экодома, просто свожу к минимуму вредности (в пределах моих финансовых и других возможностей).

[MOLLI]

я не претендую на постройку экодома, просто свожу к минимуму вредности (в пределах моих финансовых и других возможностей).

 

Может, строите в не метрической системе? . Это как раз о минимизации вредностей.

[sov1178]

Может, строите в не метрической системе? . Это как раз о минимизации вредностей.

Как же надоели такие умники мне на форуме...

[MOLLI]

Как же надоели такие умники мне на форуме...

 

А можно по подробнее? Хотите стать модератором? Или Вы не считаете, что метр - странная единица?

[sov1178]

А можно по подробнее? Хотите стать модератором? Или Вы не считаете, что метр - странная единица?

 

А какое отношение обсуждение метрической системы имеет к этому топику? Вы не согласны с чем то из:

1. Вместо виниловых обоев будут бумажные. Единственная проблема намного меньший выбор последних. По ценам они обычно дешевле (по работе не знаю - поклею скорее всего сам, благо опыт есть).

2. Пластика в отделке не будет совсем. Также, как и потолочных плинтусов из ППС/ППУ.

3. Напольные покрытия - нет ковролину, синтетическому линолеуму, ПВХ плитке и т.п. Ламинат/паркетная доска мне не подходит по конструктиву, так что экологичностью этих материалов сильно не интересовался. Буду использовать половую доску (сосна, скорее всего под масло) и керамическую плитку (немного). Сосновая доска понятно не всем подойдет, но в моем случае это экологично, дешево (конструкция пола такова, что самый дешевый вариант), ну и мне нравится по виду

4. Ковры/дорожки и т.п. - только натуральные и по минимуму (ибо натуральные дорого, а синтетика - вредно).

5. Мебель - больной вопрос. Постараюсь обойтись без ДСП по возможности. Скорее всего придется многое сделать самому, но здесь мне спешить некуда. Можете посмотреть здесь на форуме ветку Nobelя про мебель - это вполне реально. Там где возможно устрою встроенные шкафы.

6. При выборе красок лаков буду обращать внимание на кол-во летучих органических соединений (VOC), чтобы минимизировать возможные проблемы от них. То, что можно покрасить/покрыть лаком вне дома покрашу и высушу вне дома.

 

Ну и напоследок позабочусь, о работающей вентиляции чтобы вредные испарения не накапливались в воздухе, т.к. полностью избавиться от вредностей не выйдет, как бы Вы не старались.

 

Или с этим:

Иногда приходится использовать неэкологичные материалы (из-за цены или отсутствия альтернативы), но их использование должно быть сведено к минимуму и они должны быть изолированы от жилого пространства (по возможности).

 

Так аргументированно с цитатой задайте вопрос. Или Вы считаете, что ОСП Egger Eurostrand E0 которое фирма позиционирует для применения ВНУТРИ помещения (причем в Германии с их строгими нормами, а не у нас) вредно использовать снаружи?

 

Нет, Вы вместо этого пишите:

Может, строите в не метрической системе? . Это как раз о минимизации вредностей.

[Музей]

Даже если разводить демагогию на тему "экологичности" материалов и всего остального и принять за аксиому цитату приведенную Знахарем

"Экология изучает взаимодействие человека и окружающей среды и в первую очередь влияние человека на эту окружающую среду. Другими словами, "экологично" - значит "мы не вредим природе"., то выходит не совсем так.

Потому что, вся эта канитель с охраной природы возникла на почве беспокойства хомосапиенсов о собственном благополучии и здоровье. Т.е. говоря об экологии, человЕКИ, в первую очередь, имеют в виду заботу ОСЕБЕЛЮБИМЫХ.

[Sonechka]

А не кто не пробовал газоблок в лабораториях проверять на экологичность

 

Где-то читала, что газоблок саморазрушающийся материал...

[Newww]

Где-то читала, что газоблок саморазрушающийся материал...

да да да

он испаряется и летучие алюминиевые яды очень неэкологично

загрязняют окружающую среду и приводят к возникновению всех болезней,

кроме родильной горячки... да и то, мне сосед рассказывал, что и к ней тоже.. :D

[Знахарь]

Потому что, вся эта канитель с охраной природы возникла на почве беспокойства хомосапиенсов о собственном благополучии и здоровье. Т.е. говоря об экологии, человЕКИ, в первую очередь, имеют в виду заботу ОСЕБЕЛЮБИМЫХ.

Человек действительно все воспринимает через призму собственного эгоизма. Просто стоит различать стадии или виды эгоизма:

1. Не навредить лично себе сейчас какой-нибудь отравой или инфекцией (гигиена).

2. Не навредить себе, как члену общества человеков, лишив в будущем это общество благоприятных условий существования (экология).

[STONEAGE]

, и бетон (производство которого весьма неэкологично) и ЭППС на фундаменте и отмостке, и наверное еще чего - я не претендую на постройку экодома, просто свожу к минимуму вредности (в пределах моих финансовых и других возможностей).

 

Там перед этим очень много интересного, но я ВСЁ пропускаю! Но вот это... можно поподробней?! Ибо бетон - моя работа. Не хотелось бы навредить ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ!!!

[sov1178]

Там перед этим очень много интересного, но я ВСЁ пропускаю! Но вот это... можно поподробней?! Ибо бетон - моя работа. Не хотелось бы навредить ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ!!!

 

Элементарно - производство бетона очень энергоемкое производство. И по кол-ву заключенному в нем энергии (анг. термин embodied energy) это пожалуй лидер среди стройматериалов. Энергоемкое производство и стройматериалы с большим кол-во заключенной в них энергии не могут считаться экологичными.

[kinnis]

Работаю известковой и глиняной тонкослойной штукатуркой и краской более трёх лет положительные отзывы

[sov1178]

Вегетационный период созревания пшеницы до 350 дней. Не ешьте хлеб там до чёртиков ЗАКЛЮЧЁННОЙ энергии!!!

 

Знаете как получают цемент? Путем обжига сырья в таких здоровых печах при температуре почти 1500С в течении нескольких часов. И эти печи работают не от солнечной энергии (которая чистая), а из источников, которые можно считать неэкологичными, как минимум по причине выбросов СО2 (про остальное умолчим). В отличии от пшеницы, в которой хоть и заключено по Вашей информации много энергии, но эта энергия чистая - от нее не увеличивается содержание парниковых газов, не появляются шлакоотвалы и радиоактивные могильники.

Змінено 1 лютого 2013 користувачем Валерий Валентинович
5

[Vul]

Знаете как получают цемент? Путем обжига сырья в таких здоровых печах при температуре почти 1500С в течении нескольких часов. И эти печи работают не от солнечной энергии (которая чистая), а из источников, которые можно считать неэкологичными, как минимум по причине выбросов СО2 (про остальное умолчим). В отличии от пшеницы, в которой хоть и заключено по Вашей информации много энергии, но эта энергия чистая - от нее не увеличивается содержание парниковых газов, не появляются шлакоотвалы и радиоактивные могильники.

 

Так что думаем, а потом пишем... ;)

 

Ну 1500 ну и что ? куда она девается эта энергия дальше в бетон переходит или это только температура для протекания реакции ? И что дальше в воздух выпускают тепло, или может на полезное дело ?

[sov1178]

Ну 1500 ну и что ? куда она девается эта энергия дальше в бетон переходит

Энергия нужна для проведения хим. реакций, чтобы получить на выходе цемент. Вот диаграммка кол-во затрачиваемой энергии на производство стройматериалов:

 

 

Источник: Отчет Tucker, Selwyn (2001). "The Embodied Energy in Buildings".

 

В 1кг меди энергии может быть заключено больше, чем в бетоне, но медь мы на стройке используем килограммами, а бетон тоннами ;)

[Vul]

Энергия нужна для проведения хим. реакций, чтобы получить на выходе цемент. ....

Вот так я и думал, только для реакции, значит дальше эту энергию можно снять для других полезных целей, опять же для предварительного нагрева следующей порции цементного сырья. Ведь одно дело нагреть тонну сырья, получить цемент, охладить(энергия в воздух). И совсем другое энергию пустить на полезное, тогда с минимальными потерями.

 

Интересно как считают данные для диаграммы, хотя наверное зависит для чего её нарисовали. (не видно её, поищу в инете)

[sov1178]

Вот так я и думал, только для реакции, значит дальше эту энергию можно снять для других полезных целей

Не совсем так. Реакции проходят с поглощением и выделением энергии. Например, горение дерева это хим. реакция окисления с выделением энергии. Есть реакции которые проходят с поглощением энергии. Т.е. снять для полезных целей (чисто теоретически) получится только потери и энергию потраченную для нагрева сырья до температуры основной хим. реакции. Сколько именно это будет я не могу Вам ответить. Диаграмма показывает реальное потребление энергии на производство материала - здесь включено все - как энергия которая остается в самом материале (в виде хим. связей, например), так и затраты энергии в силу неидеальной технологии (в принципе это логично - какая разница для экологии из-за чего расходуется так много энергии).

 

Интересно как считают данные для диаграммы, хотя наверное зависит для чего её нарисовали. (не видно её, поищу в инете)

Диаграмма (если верить авторам) сделана по реальным усредненным данным потребления энергии для производства соответствующего материала.

[Знахарь]

Все познается в сравнении.

Сравним энергозатраты на производство бетона и кирпича.

Упрощенный расчет.

 

1. Бетон.

"Сегодня ориентирами для передовых цементных заводов являются цифры 3000-3600 MДж/т клинкера"

www.mertec.ru/ru/gruppa-mertek/newsausgabe/items/publikacija-v-zhurnale-informcement.html

Возьмем максимальный показатель и увеличим его еще на 400 MДж/т, чтобы учесть помол. (это я "от фонаря" взял).

Итого 4000 MДж/т цемента.

Цемента в бетон М250 идет 1/7 от веса компонентов. Значит тонна бетона потянет 4000 / 7 = 570 MДж.

 

2. Кирич полнотелый.

"Энергозатраты на производство 1м3 рядового керамического кирпича, в среднем, составляют: 170 кг условного топлива для полнотелого кирпича плотностью 2100 кг/м3"

nppsmi.ru/pages.php?id=28

За единицу условного топлива (у.т.) принимается теплотворная способность 1 кг каменного угля = 29,3 MДж.

Значит, на одну тонну кирпича нужно:

170 *29,3 / 2100 = 2370 MДж.

 

При всей приблизительности расчетов разница 570 и 2370 меня лично убеждает в "экологичности" бетона.

:drinks:

[Валерий Валентинович]

[sov1178]

"Сегодня ориентирами для передовых цементных заводов являются цифры 3000-3600 MДж/т клинкера"

 

"Энергозатраты на производство 1м3 рядового керамического кирпича, в среднем, составляют: 170 кг условного топлива для полнотелого кирпича плотностью 2100 кг/м3"

 

Давайте сравнивать сравнимые вещи. Вы сравниваете энергозатраты современных заводов по производству цемента, с средними энергозатратами кирпичного производства. На тех диаграммах которые я приводил сравниваются средние величины. Кроме современных заводов есть еще масса более древних, которые будут портить статистику. Интересно, а данные по современным заводам керамического кирпича есть?