Подскажите по чистовой отделке камина

[Hopira]

Люди добрые, выручайте, не пройдите мимо.

Разъясните мне плиз темной как ПРАВИЛЬНО в моем случае поступить.

И так, имеем топку, загильзованный дымоход, воздушную разводку тепла по всему дому (все 2 этажа) от камина. Скажите, из чего правильнее всего сделать короб? Нужен ли мне портал из шамота? А то перечитала всех и запуталась, одни делают только из шамота портал, другие только ГК обшивают....

пысы: камин планируется в современном стиле, если это важно...

[Igor_M]

Люди добрые, выручайте, не пройдите мимо.

Разъясните мне плиз темной как ПРАВИЛЬНО в моем случае поступить.

И так, имеем топку, загильзованный дымоход, воздушную разводку тепла по всему дому (все 2 этажа) от камина. Скажите, из чего правильнее всего сделать короб? Нужен ли мне портал из шамота? А то перечитала всех и запуталась, одни делают только из шамота портал, другие только ГК обшивают....

пысы: камин планируется в современном стиле, если это важно...

 

Я вот хотел постоять... послушать...

Но... не сдержался...

Уже ж кажись несколько раз объясняли.

Если вы хотите обогревать БЫСТРО весь дом (а судя по тому, что вы развели воздуховоды везде, то...), то тогда нужно максимально отнять тепло и передать его по трубам.

Если вы хотите саккумулировать тепло, то тогда делайте из шамота, НО тогда у вас будут хуже обогреваться все остальные помещения, зато каминный зал еще долго будет оставаться теплым... т.е. если хотите ночевать в каминном зале, то тогда - из шамота.

ИМХО...;)

[Hopira]

Я вот хотел постоять... послушать...

Но... не сдержался...

Уже ж кажись несколько раз объясняли.

Если вы хотите обогревать БЫСТРО весь дом (а судя по тому, что вы развели воздуховоды везде, то...), то тогда нужно максимально отнять тепло и передать его по трубам.

Если вы хотите саккумулировать тепло, то тогда делайте из шамота, НО тогда у вас будут хуже обогреваться все остальные помещения, зато каминный зал еще долго будет оставаться теплым... т.е. если хотите ночевать в каминном зале, то тогда - из шамота.

ИМХО...;)

Вот... именно такого краткого резюме мне и не хваталоСпасибо за понимание!

Нужно мне, как Вы совершенно верно заметили, БЫСТРО отопить весь дом. Так как камин планируется в качестве резервного отопления (всяко в жизни бывает), то хочу как-то побольше тепла по дому, а не в гостинной только

Теперь, я так понимаю, мне лучше всего не заморачиваться с порталами и делать просто ГК короб и будет мне счастье, да?

[avtovas]

Hopira, робіть із ГК так вам буде простіше і по дизайну з ГК можна зробити що захочете.

Що до шамотної цегли можу вам сказати що вона не є дуже добрим теплонакопичуючим матеріалом як зараз використовують різні провідні виробники топок у своїх Акумуляційних масах. Шамотка це є вогнетривка цегла використовують при контакті із вогньом у печах, камінах і т. д. Я недавно розбирав стару піч і з неї витягнув десь 10 ведрів річкового каміння так і батько каже чим більше каміння тим піч буде тепліша а від шамоту мало що залежить.

[Viks]

Вот... именно такого краткого резюме мне и не хваталоСпасибо за понимание!

Нужно мне, как Вы совершенно верно заметили, БЫСТРО отопить весь дом. Так как камин планируется в качестве резервного отопления (всяко в жизни бывает), то хочу как-то побольше тепла по дому, а не в гостинной только

Теперь, я так понимаю, мне лучше всего не заморачиваться с порталами и делать просто ГК короб и будет мне счастье, да?

 

Просто г/к короб не делается а обшивается фаерком?

Что будет с тем фаерком проклеенном алюминевым скотчем вокруг топки - где температура может доходить до 500гр через год/два/пять эксплуатации?

Я бы сделал портал из кирпича а короб можно и г/к

В коробе температура поменьше...

[Stan78]

Просто г/к короб не делается а обшивается фаерком?

Что будет с тем фаерком проклеенном алюминевым скотчем вокруг топки - где температура может доходить до 500гр через год/два/пять эксплуатации?

Я бы сделал портал из кирпича а короб можно и г/к

В коробе температура поменьше...

Если затачивать под разводку воздуха - тогда лучше газобетон. У меня мастер когда собирал камин - говорил, что на другом объекте ложил короб из газобетона 100 мм. При двух-трёх протопках был немного тёплый. Если планируется топить серьёзно, наверное лучше смотреть в сторону суперизола и т.п.

[avtovas]

Stan78, газобетон всеодно потрібно чимось утепляти ватою фаерком або так як зробив форумчанин міракл обшив із середини оцинковкою. Нема гарантій що газоблок від температури почне сипатись а порох буде попадати у воздушні канали.

[Playmaker]

вокруг топки - где температура может доходить до 500гр

Викс, Вы в своем уме????

 

Добавлено через 1 минуту

Если затачивать под разводку воздуха - тогда лучше газобетон. У меня мастер когда собирал камин - говорил, что на другом объекте ложил короб из газобетона 100 мм.

 

Под разводку воздуха - все таки лучше отражающий тепло и гладкий фольгированный фаерок.

 

Добавлено через 11 минут

Нема гарантій що газоблок від температури почне сипатись а порох буде попадати у воздушні канали.

 

Интересный вопрос, но мне кажется что сыпаться не должен начать.

Хорошо бы кто-то из опытный подсказал

[Stan78]

Просто г/к короб не делается а обшивается фаерком?

Что будет с тем фаерком проклеенном алюминевым скотчем вокруг топки - где температура может доходить до 500гр через год/два/пять эксплуатации?

Я бы сделал портал из кирпича а короб можно и г/к

В коробе температура поменьше...

 

Викс, Вы в своем уме????

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

Под разводку воздуха - все таки лучше отражающий тепло и гладкий фольгированный фаерок.

 

Добавлено через 11 минут

 

 

Интересный вопрос, но мне кажется что сыпаться не должен начать.

Хорошо бы кто-то из опытный подсказал

 

Я топлю с начала декабря каждый день. От 3х до 6ти закладок в сутки. Дрова - сосна (основная масса) сухая и не очень + плодовые. При каждой закладке засовываю дров сколько влазит в топку. Верхний регулятор открыт примерно на 30%. Облицовка - передняя и боковая к стене 50мм силка, задняя 100мм газоблок + 30мм силка внутри. Внутри короба стоит дистрибьютор (неутеплён) с аккум массой, разводка воздуха на второй этаж. Температура в комнате с топкой примерно 16 градусов. Решётки на приток 2шт 17*500. Выход тоже 2шт 17*500. Даже если топлю без перерыва с утра до вечера портал холодный (комнатная температура +/-). Из выходных решёток (они просто вырезаны в коробе - гофра не подведена) больших температур тоже нет. Думаю ничего с газобетоном не случится.

[Playmaker]

Внутри короба стоит дистрибьютор (неутеплён) с аккум массой, разводка воздуха на второй этаж.

 

В случае с дистрибьютором использование фаерока будет нелогичным, тепло все через дистрибьютор гонит по разводке, газобетон в конкретной ситуации - правильное решение.

[Stan78]

Совершенно верно. Всегда нужно исходить из конкретных ситуаций. Просто из опыта (пусть пока маленького) что в конкретном случае (моём) суперизол был не обязателен и можно было обойтись просто газобетоном (существенная экономия). Хотя если б делал заново - всё равно сделал бы как сейчас... В таких вещах лучше перестраховаться.

[avtovas]

Раньше на форумі показували які температури витримує суперізол. Експеремент проходив так з одного боку розпалювали газову горілку а з другого боку градусник показував температуру точних даних непомятаю але було десь 800/40 . Щодо газобетону незнаю щоб він витримав 400 градусів і що зним почне робитися?

 

Stan78, зробіть такий екперемент і скажете нам чи варто переплачувати за інші матеріали. Інженери трудяться у пошуках матеріалу великі компанії затрачають міліони а простий народ усе упрощає.

 

У мене на зовнішній стінці дистрибютора буває більше як 200 градусів

[Stan78]

Раньше на форумі показували які температури витримує суперізол. Експеремент проходив так з одного боку розпалювали газову горілку а з другого боку градусник показував температуру точних даних непомятаю але було десь 800/40 . Щодо газобетону незнаю щоб він витримав 400 градусів і що зним почне робитися?

 

Stan78, зробіть такий екперемент і скажете нам чи варто переплачувати за інші матеріали. Інженери трудяться у пошуках матеріалу великі компанії затрачають міліони а простий народ усе упрощає.

 

У мене на зовнішній стінці дистрибютора буває більше як 200 градусів

Так я ж и не против суперизола. Просто считаю, что цена на него завышена. О причинах гадать не буду.

200 градусов на поверхности дистрибьютора - это уже после файеррока?

Эксперимент проводить не буду, т.к. нет ни горелки ни прибора для измерения температуры. Экспериментам с Ютуба верю, сам их смотрел.

[avtovas]

до фаєррока . Я вату неклеїв на дистрибютор а залишив 3 см зазор так щоб неперепалювати вату ,бачив що таке тоже можливе.

[Playmaker]

до фаєррока . Я вату неклеїв на дистрибютор а залишив 3 см зазор так щоб неперепалювати вату ,бачив що таке тоже можливе.

 

Как это реализовано? Можно фото?

[dvk]

Щодо газобетону незнаю щоб він витримав 400 градусів і що зним почне робитися?

 

Газобетон пожалуй самый жаропрочный из доступных строительных материалов. По крайней мере 1100 градусов выдержит точно.

В купе с низкой теплопроводностью он хорош для теплоизоляции топок с воздушных охлаждением.

[Igor_M]

до фаєррока . Я вату неклеїв на дистрибютор а залишив 3 см зазор так щоб неперепалювати вату ,бачив що таке тоже можливе.

 

Как это реализовано? Можно фото?

 

Что значит НЕ приклеивали???

Как же вата держится???

Хоть рисунок дайте, что ли...

[Sopa]

Stan78, газобетон всеодно потрібно чимось утепляти ватою фаерком або так як зробив форумчанин міракл обшив із середини оцинковкою. Нема гарантій що газоблок від температури почне сипатись а порох буде попадати у воздушні канали.

 

ДА.... Газобетон изначально автоклавный материал, т.е. он запекается в печи. Это раз! Температура воздуха из решёток, даже в камине без разводки трубопроводов по дому, едва ли превысит 110 градусов. Это два! Температура стального дымохода в метре от оголовка топки не превышает 140 градусов. Это три!

п.с. проверено опытным путём с помощью инфракрасного термометра.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1233604&postcount=55

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1233620&postcount=56

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1233444&postcount=54

Змінено 24 січня 2013 користувачем Sopa

[Sopa]

Температура стального дымохода в метре от оголовка топки не превышает 140 градусов. Это три!

п.с. проверено опытным путём с помощью инфракрасного термометра.

Исправляюсь. При полной загрузке, в режиме мах мощности, разогревается до 220.

[avtovas]

Sopa, Що у вас за топка і скільки Квт? Дистрибютор зроблений із шамоту?

Де ви використовували газоблок?

[Sopa]

Sopa, Що у вас за топка і скільки Квт? Дистрибютор зроблений із шамоту?

Де ви використовували газоблок?

 

Унифлам люкс 15. Там все в перемешку (в ссылках все описано).Накрыл сверху, спец герметиком заделал радиус примыкания к дымоходу.

[ВИТА-ПОШТОВА]

Хочу сделать портал для топки Аустрофлам в стиле Нордпейсовских облицовок - просто белый портал. Вопрос - это белая штукатурка или штукатурка и краска? Какая именно? Владельцы белых каминов, отзовитесь, пожалуйста,- как такая красота в эксплуатации? И еще вопрос - хочу стеклянную панель на пол и "лицо". Кто где их делает в Киеве?

 

Добрый день, Оксана.

Вы сделали портал для своей топки? Может покажете...

спасибо огромное заранее

[Ievgen_p]

Уже ж кажись несколько раз объясняли.

Если вы хотите обогревать БЫСТРО весь дом (а судя по тому, что вы развели воздуховоды везде, то...), то тогда нужно максимально отнять тепло и передать его по трубам.

Если вы хотите саккумулировать тепло, то тогда делайте из шамота, НО тогда у вас будут хуже обогреваться все остальные помещения, зато каминный зал еще долго будет оставаться теплым... т.е. если хотите ночевать в каминном зале, то тогда - из шамота.

ИМХО...

 

Есть топка Jøtul I 18 Harmony будет установлена в комнате 43 м рядом с лестницей на второй этаж. Также заложен канал для разводки теплого воздуха на 2-й этаж в одну из комнат.

Топка несколько мощновата для моих площадей (всего 142 м), хочу избежать/уменшить парилку рядом с топкой. Ростя, за что ему большое спасибо, рекомендует устроить теплоемкий портал, с чем я согласен. Каминщик говорит, зачем этот шамот давай сделаем портал из газобетона , зачем нагревать кирпич это ж не "груба".

Что порекомендуете делать мне?

[-enjoy-]

Что порекомендуете делать мне?

 

как бы я сделал на Вашем месте, а там Вам решать:

1) помимо одного канала на второй этаж, я пустил бы еще один через стенку в спальную комнату. Как здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1988567&postcount=1 . Затраты маааленькие - эффект большой.

2) делал бы однозначно облицовку теплоемкую из шамота или кирпича. На ребро(6,5см) или в полкирпича(12см) это уже нужно подумать, а лучше спросить Viks(a). Он знает как и за сколько прогревается его портал.

Задняя стенка капстены,при этом, отсекается от нагревания суперизолом или проматом или вермикулитом или жестянкой. Её(стену) нету смысла греть.

3) если позволяет выход канала на мансарду(может спрятан в стену), короб/облицовку делал бы миниатюрной, то есть не громоздким шкафом. Размеры Вашей гостинной я себе хорошо представляю (у нас схожие), по-этому нужно постараться что-бы все выглядело НЕ как огромная печь.... не для того топка покупалась.

 

Что получилось: один выход теплого воздуха на второй, один в спальную на первый этаж, облицовка потихоньку аккумулирует тепло, а в гостинную через стекло + решетка.

п.с. про ревизию не забудьте.

[Viks]

Есть топка Jøtul I 18 Harmony будет установлена в комнате 43 м рядом с лестницей на второй этаж. Каминщик говорит, зачем этот шамот давай сделаем портал из газобетона , зачем нагревать кирпич это ж не "груба".

Что порекомендуете делать мне?

 

Вопрос, а из чего будет финишная отделка портала.

Я когда-то узнавал у отделочников мрамором - те советовали только кирпич плашьмя - т.е. никаких 6,5см.

Каменщик или каминщик советует газобетон - потому как знает как режится шамотный кирпич www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=119213 и газобетон. А как поведет себя газобетон через 10-20лет экспл. в условиях постоянных термо нагрузок? А делать газобетон и плюс изолировать...незнаю?

 

Теплоемкий портал паралельно с большим колличеством воздухоотводов наверное надо делать в 6,5см - если в пол-кирпича - может долго прогреваться.

 

Избежать парилки - можно регулируя подачу воздуха для горения, а можно и интенсивностью закладки топки. Если я хочу немного протопить - не гружу по пол-топки - а 2 полена каждые пол-часа при макс. подаче. Т.е. топку в 10 квт - легко можно использовать в номинале 5-6квт.

40 м2 - это все-таки не 20 и не 4-5м2 как в сауне.

 

Тепл.портал - оттягивает отдчу тепла - т.е. прогревается 1,5-2 часа и остывает 8-10 часов. Все зависит от колличиства кирпичей в портале и интенсивности растопки...

Т.е. если протопил вечером - получаешь тепло на протяжении ночи.

Если затопить утром и не линиться бегать за дровами - вечером можно получить эфект сауны.

 

Как-то так...

Змінено 6 березня 2013 користувачем Viks