Бензин переполз 1 евро за литр

[FLASH]

Ню, ню. Мне бы такую маленькую зарплату. А кто в теме, "Кто сколько тратит в месяц?" попутал доллары и гривны?

 

Нее старина это не я был точно. Могу даже вспомнить, найти кто. Моя очень хорошая зарплата закончилась в кризис 2008 года как и у многих.

[FLASH]

тикаем и не флудим! но можно смело на ТЫ ко мне ) - мне нечем перекрыть комплексы по поводу панибратского отношения к себе в сети - потому я их успешно поборола)

 

Да Ты -Вы, называйте меня по Отчеству, это пережитки совка. Хорошо в английском YOU и все.

[Телесистемы]

Да мысли были такие. Пока немного спасает газ, но 6 литров все равно жрет прилично.

кстати, я первый раз за семь лет задумался о газе )) с обьемом 5.2

 

 

[

[Lipton]

В конце марта в Баварии 95 был по 1.6. Дизель 1.5.

 

звонил немцам сегодня, подтвердили что такая цена как 1.8 имеет место

[Mystery]

Выканье в интернете = ханжество, давайте ешё внатуре по имени отчеству звать друг-друга и прибавлять госоподин Иван Иваныч, госпожа Зина Маркизовна... Так что выкать это дело добровольное личное, а на ты это норма общения в интернете.

 

До последнего десятилетия XVII века форма обращения на вы в общении между жителями российского государства отсутствовала. Первое лицо государства не было исключением. К царю обращались на ты, несмотря на то что еще в XVI веке были введены государственно-церковные обряды венчания и помазания на царство...

 

продолжение статьи...

 

...и иерархическая дистанция между властью и подданными выросла. Язык на протяжении XVI-XVII веков продолжал хранить традицию древнего родового общества равных, зафиксированную в личном местоимении. <Царю государю и великому князю бьет челом холоп твой>, <Пожалуй меня, государь, холопа своево>, <Служу я тебе, государь, холоп твой>, <Царь государь, смилуйся> - таковы стандартные формулы сохранившихся в документах обращений и к Ивану Грозному, и к первым представителям династии Романовых - царям Михаилу Федоровичу и Алексею Михайловичу.

 

Только в 1690-х годах во внутренней деловой переписке Петра I возникают первые свидетельства об употреблении местоимения вы в качестве формы вежливости. Видимо, причины этого в том, что в молодости Петр любил бывать в Немецкой слободе - месте поселения иностранцев в Москве, а личным другом будущего императора стал выходец из Швейцарии будущий генерал-адмирал Франц Лефорт, чье имя ныне носит известный следственный изолятор. Именно тогда началось тесное общение Петра с носителями французского, голландского и немецкого (как известно, во всех этих языках существует вежливая форма личного местоимения). Начиная с 1694 года в письмах Петра I к ближайшим его сотрудникам - и к знатным русским дворянам, и к обрусевшим иностранцам - все чаще и чаще в качестве обращения начинает употребляться местоимение второго лица множественного числа. Обращение на вы встречается во многих письмах царя к представителям высшей администрации страны - боярам Тихону Стрешневу, Федору Головину, Борису Шереметеву, князю Федору Ромодановскому: <Min Her Kenich. Писмо вашего пресветлейшества мне отдано>, <Писмо ваше мне вручено> и т. д. Впрочем, употребление вы еще не было последовательным, и переписка Петра того времени показывает колебания, типичные для начального периода становления любой новой лингвистической нормы: часто в одном и том же письме множественное число чередуется с единственным. Например, письмо Тихона Стрешнева, главы российского военного ведомства тех лет, начинается с обращения на ты: <Господин первой капитан Петр Алексеевич, мой милостивой, здравие твое десница Божия сохранит. Писание твое: о здравии твоем:> Но к концу послания Стрешнев переходит на вы вперемежку с ты: <:и за то милость вашу благодарствую, а за твои тшательные труды: Желатель вашей милости здравия и всякаго счастия во всем Тишка челом бью>.

 

Со временем становится заметно распространение нового языкового явления. В середине первого десятилетия XVIII века все чаще встречаются письма русской знати к царю, в которых уже регулярно присутствует местоименное обращение на вы, а традиционная для концовки писем формула верности <раб твой> меняется на <раб ваш>. Помимо этого обращение на вы появляется в деловых письмах, которыми обменивается высшая русская знать между собой.

 

По приказанию Петра в 1708 году были опубликованы учебники этикета русской речи под названием <Приклады>, в которых объяснялось употребление местоимения вы как формы вежливости. <Приклады> представляли собой собрание писем-образцов, переведенных с немецкого, в которых употребление вы не только рекомендовалось, но и подкреплялось примерами. В 1719 году был издан учебник хороших манер для молодежи <Юности честное зерцало>, в котором рекомендовалось среди прочего обращаться на вы к родителям.

 

Новая форма стала проникать и в художественную литературу. Например, в анонимной <Повести о российском матросе Василии> принцесса Ираклия обращается на вы к отцу, но тоже, как и реальные люди, путаясь в формах: <Милостивый мой государь батюшко! Прошу вашей государской и родительской милости, пожалуй, не отдавай меня в жену сему адмиралу>.

 

С середины 1720-х годов в переписке дворян употребление вы становится регулярным, а случаи сбоев на ты почти сходят на нет. Примечательно, что такие сбои сравнительно быстро исчезают в переписке мужчин, но в обращениях женщин их можно наблюдать почти на всем протяжении XVIII века. На ты сбивались в основном дворянки, жившие в поместьях и не получившие <книжного> образования. Так, в архиве князей Куракиных сохранились письма, показывающие, что такие сбои встречаются в посланиях представительниц династии как минимум до 1778 года.

 

Нормативная фиксация обращения на вы запоздала по сравнению с появлением устойчивой традиции в речи и литературе. В <Российской грамматике> Михаила Ломоносова, опубликованной в 1757 году, ее нет, она появляется только в одноименном труде Антона Барсова, завершенном более чем через 30 лет.

 

Постепенно наряду с таким употреблением вы, когда его используют оба участника разговора, утвердилось и другое: уже в конце петровской эпохи высокопоставленные люди требовали обращения к себе на вы как знака уважения, хотя сами <тыкали> подчиненным. С тех пор выбор ты или вы стал главным средством обозначения социального статуса собеседника. Так, писатель и педагог Виктор Острогорский вспоминал о гимназической реформе конца 1850-х годов, когда в русских гимназиях <невзирая на возраст, стали говорить - вы, при этом отменив и порку>, в результате чего в обращениях учителей <сразу с одного маху исчезло из употребления и свиное рыло, и ослиное ухо, и даже личное местоимение ты>. Поэт Афанасий Фет, став в 1867 году мировым судьей, старался обращаться к крестьянам на вы, но постепенно вернулся к форме ты, поскольку и сами крестьяне так обращались к судьям.

 

В отличие от дворянского сообщества и разночинцев, сумевших получить образование либо просто усвоивших городские манеры, форма обращения на вы почти не прижилась среди крестьян. Большинство сельского населения России вплоть до 1917 года при всех обращениях, даже к царю, употребляло местоимение ты. Если же человек отрывался от сельской среды, то он быстро усваивал, что слышать ты от начальства унизительно. Например, среди требований рабочих, объявивших весной 1912 года стачку на Ленских приисках, было и такое: <Рабочих называть не на ты, а на вы>.

 

Так же это воспринималось и в армии, не случайно последовавший после Февральской революции приказ N1 Петроградского совета от 1 марта 1917 года гласил: <Обращение на ты отменяется совершенно>. Приказ, однако, оказался нежизнеспособным, поскольку установление власти большевиков с последовавшим уничтожением сословий, титулов и чинов вновь поменяло ситуацию. В города хлынул поток людей, привыкших обращаться на ты ко всем и каждому, а по привычке говорить вы легко выявлялся представитель <белой кости>, воспринимавшийся как враг. Манера обращения на ты наряду со словом <товарищ> стала знаком социальной близости и символом соединенности общей целью. Лишь ближе к концу 1920-х годов в культуре общения вновь начала возрождаться норма уважительного обращения на вы. Но о том, что в русский язык она была внедрена царем, подражавшим своему иностранному окружению, уже никто не вспоминал.

 

Память об употреблениях ты и вы, указывающих на статус говорящего и его собеседника, оказалась, однако, сильнее. Что хорошо продемонстрировали и Егор Лигачев, автор знаменитого <Борис, ты не прав!>, и бывший директор совхоза Виктор Зубков, и Игорь Артемьев, поспешивший на зов начальства.

 

Евгений Степун

 

Как <выкают> в странах мира

 

Более или менее строгие правила, как обращаться к начальнику, подчиненному или коллеге, существуют в странах, где общение в целом регламентировано. Например, в Германии или Франции, где <тыкать> принято лишь коллегам, с которыми говорящий знаком достаточно хорошо. В Германии кроме обычного Sie (в немецком языке вежливой формой является местоимение третьего лица множественного числа) часто используются всевозможные звания: <доктор>, <инженер>, а за неимением таковых - просто <коллега>. Французские правила схожи с немецкими.

 

В большинстве стран Скандинавского полуострова вежливая форма вы практически не употребляется ни в разговорах, ни в письменном общении. Обращение на вы сохраняется лишь к особам королевской фамилии. В корпорациях <ты> обычно говорят даже главе корпорации или ее владельцу. Такое неприятие <выканья> привело к тому, что в некоторых странах, например в Финляндии, обращение на вы стало часто носить почти оскорбительный характер.

 

Особый случай - англоязычные страны. В английском языке местоимения второго лица единственного и множественного числа совпадают (<you> ). Устаревшее местоимение второго лица единственного числа <thou> практически перестало употребляться к середине XVIII века и уже в то время считалось достаточно невежливым (на суде над сэром Уолтером Рэли королевский прокурор в гневе кричал ему: <Я буду тебе "тыкать", предатель!> ), если произносилось за пределами церквей. Тем не менее существует целый набор способов высказать свое уважение или подчеркнуть неформальность отношений. Использование обращений <сэр> и <мадам> подчеркивает формальность общения, а предложение перейти на обращение только по именам аналогично русскому <перейдем на "ты">. Что же до стандартов обращения, то их попросту нет. Все зависит от правил поведения в одной отдельно взятой компании. Например, в крупном банке или торговом доме (скорее в Британии, чем в США) практически все будут обращаться друг к другу только по фамилии (что приравнивается к обращению на вы). Другое дело - молодые компании, в которых чаще все топ-менеджеры обращаются друг к другу только по именам, а иногда это правило распространяется и на всех служащих компании.

 

[Sass]

Выканье в интернете = ханжество

 

 

Можно любую теорию подвести под обычное бескультурье.

Есть правила правописания. Почему бы их не соблюдать? Раз уж это правила. Хотя такой шикарный соблазн замаскировать безграмотность под под модные в нэте стёб и приколы. Типа "новояз".

Есть правила поведения в обществе. Они есть писаные и неписаные. Но складывались они много лет. Ну какая разница, какое это общество ? В интернете или на улице, но ведь это же люди ? Это же не что-то иное вновь придуманное ? Зачем обязательно это надо отменить ? Так больше уверенности в своей "современности" ? Но ведь бескультурье, прикрываемое "веяниями времени" , слишком очевидно, чтоб умный собеседник этого не понимал.

Знаете, когда-то на военной кафедре у нас была куча преподавателей от майора до полковника. Подавляющее большинство были типичными военными из анекдотов. Либо пытались такими быть, "соблюдая правила игры". вроде как в общественном мнении так уж сложилось... Однако были буквально две "белые вороны". Это были исключительно технически грамотные, интеллигентные офицеры. Именно их мы с ребятами всегда вспоминаем, когда встречаемся своим выпуском. Они у всех остались в сердцах и в памяти. Если вы обратили внимание, словом "офицеры" я назвал именно этих людей. Все остальные - майоры и т.п.

Скажите, разве это плохо, стараться всегда и везде (да хоть и в нтернете) оставаться такой "белой вороной", как те офицеры ?

 

Возможно, я зря столько букв тут накрапал. Но кто захочет этот крик души понять, тот поймет. Как хронический оптимист продолжаю верит в разум.

[Lana_CK]

ну ладно в нете, тут на начальной стадии как бы и не представляешь собеседника вообще, потому на Ты переходить сразу со всеми - не есть всё же в рамках нашего воспитания) ладно уже если видишь, что человек примерно твоего возраст ...)

А вот меня возмущает, когда взрослые дитины, заметьте, не малолетки вовсе, людям старше себя ещё лет на 10 где-то, или вообще чуть ли не бабушкам/дедушкам на улице тыкают... Не нравится((

 

Добавлено через 1 минуту

что ж там , ... , совсем все плохо?

ахаххааа - попалась картинка в тему:

[Mystery]

в общем мораль такая кому не нравится что инет молодёжный ресурс с своей культурой где все равны и на ты в независимости от возраста и положения, тот может просто не заходить в него

, а найти в реале общество пенсионеров или лордов и выкать сколько угодно :D со своим уставом в чужой монастырь не лезут короче

 

В реале согласен, приходится подстраиваться под ситуацию, что б человек не обиделся. Сам я отлично реагирую когда меня малые дети на ты называют и все остальные, даже если мне будет 120 лет пусть все на ты называют, чем я лучше или особенней других.. уважение не в словах, а в отношении выражается, а слова могут быть лицемерны, хотя возгордившегося до ослепления наверное и лицемерное тешит.

[Sass]

в общем мораль такая кому не нравится что инет молодёжный ресурс с своей культурой где все равны и на ты в независимости от возраста и положения, тот может просто не заходить в него

 

С какого дива Вы взяли, что это "молодежный" ресурс ?

Это точно такой же ресурс, как улица или дом. Откуда столько уверенности в своей исключительности ?

Вы, кроме малого возраста, обладаете хоть чем-то, что Вас в выгодную сторону отличало бы, например, от меня ? Кроме умения чуть быстрее клацать по клавиатуре, Вы еще хоть что-то умеете такое, чтобы раздавать указания, кому и куда идти ?

Перейти на "ты" не составит никаких проблем. Только с кем?

[Вредный Хряк]

С какого дива Вы взяли, что это "молодежный" ресурс ?

Это точно такой же ресурс, как улица или дом. Откуда столько уверенности в своей исключительности ?

Вы, кроме малого возраста, обладаете хоть чем-то, что Вас в выгодную сторону отличало бы, например, от меня ? Кроме умения чуть быстрее клацать по клавиатуре, Вы еще хоть что-то умеете такое, чтобы раздавать указания, кому и куда идти ?

Перейти на "ты" не составит никаких проблем. Только с кем?

 

один мультфильм эти симптомы чсв напоминают определённо. про масленицу. "масленица приходил, маленький, но вааажный такой":D.

 

обращение на ты стало стандартным правилом в интернетах (сомневающимся поисковик в помощь). и надо его, правило это, соблюдать, "раз уж это правило"(С) ;). кстате обращение в интернетах на вы с большой буквы обычно используется для выражения презрения и отвращения. так что добро пожаловать в реальный мир, за ликбез можно не благодарить:D.

[Sass]

один мультфильм эти симптомы чсв напоминают определённо. про масленицу. "масленица приходил, маленький, но вааажный такой":D.

 

обращение на ты стало стандартным правилом в интернетах (сомневающимся поисковик в помощь). и надо его, правило это, соблюдать, "раз уж это правило"(С) ;). кстате обращение в интернетах на вы с большой буквы обычно используется для выражения презрения и отвращения. так что добро пожаловать в реальный мир, за ликбез можно не благодарить:D.

 

Знаете ли, бытовое хамство тоже уже стало правилом в нашей жизни. Неписаным, разумеется. Раз оно повсеместно, стало быть уже правило, не так ли ? Сомневающимся, троллейбус либо маршрутка в помощь.

Нетрадиционные сексуальные отношения стали уже чуть ли не нормой. Сомневающимся - "Версаче" и телевидение в помощь.

И что теперь ?

Ваше право считать все вышеперечисленное "реальным миром". Я его таковым не считаю. Вот и все. чтобы слиться с массой, никаких усилий не требуется. Удобно. Неэнергозатратно. Но - не мой стиль. Лучше приложу определенные усилия и останусь той самой "белой вороной" с традиционными для меня уважением к собеседнику, выражаемым обращением на "Вы" и именно с большой буквы.

За ликбез также можете не благодарить.

[Starper]

Знаете ли, бытовое хамство тоже уже стало правилом в нашей жизни.

 

Оффтоп.

А я ничё, многому научился в интернете.

Слова:

-ржунимагу

-обмнимитеменякомунелень

-хуле

-красавчег

-йа креведко..

... и другие прочно вошли в мой скудный словарный запас и необычайно меня обогатили духовно.

[Sass]

и другие прочно вошли в мой скудный словарный запас и необычайно меня обогатили духовно.

 

 

Аналогично, коллега ! А еще благодаря дочке такого слэнга поднабрался...

Скажу более того ! Иногда просто необходимо вставить материнское слово ! Чисто для эстэтики...

Мы ж не ханжи... Просто желательно чувствовать, где это уместно, а где ни в какие ворота не лезет.

[murava]

.... Лучше приложу определенные усилия и останусь той самой "белой вороной" с традиционными для меня уважением к собеседнику, выражаемым обращением на "Вы" и именно с большой буквы.

....

 

Интересно, я один остался из вымирающей стаи белых ворон, которыми с седьмого класса учителя обращались на "Вы"?

 

Если честно, я бы ныне памятник поставил моей учительнице русского языка, которая нещадно драла нас за правописание и грамматику, заставляла побольше читать, которая на первом уроке в седьмом классе сказала, что " по русской традиции всех лицеистов, которым вы все сейчас подходите по возрасту, положено было называть на "Вы" - поэтому от сегодняшнего дня вы все станете взрослее" и не изменила этому правилу до выпуска...

[Sass]

Интересно, я один остался из вымирающей стаи белых ворон, которыми с седьмого класса учителя обращались на "Вы"?

 

Двое нас таких осталось. Двое...

Разве что нас некоторые учителя начали называть на "Вы" примерно с 5-го класса. Чем изрядно нас шокировали и веселили тогда...

А своей учительнице русского языка и литературы с удивительно подходящим именем Варвара Михайловна я тоже до сих пор благодарен за очень многое. Когда-то она нам казалась деспотом и сатрапом. Никак не меньше. Однако уже ближе к выпуску мое мнение изменилось и осталось таким, как есть нынче. Земной ей поклон.

[Vyacheslav]

Неплохой сайт по средним ценам на топливо в европейских странах.

 

www.energy.eu/#Prices

[FLASH]

Я всех подростков в округе переучиваю-не называйте меня дядя Сергей, или Сергей Александрович. Я для Вас Сергей и точка.

 

Есть у меня люди ( те же преподователи вуза, старшие друзья) которых я называл на Вы, мне было 20 им 40. А теперь мне 40 а им 60, вместе мы стали пердунами и обращение "Вы" уже смешно. Они сами говорят- давай как то на ты

 

Ну и конечно же обращение на ТЫ с друзьями и незнакомыми людьми тоже может быть разным по контексту. Скажите Вам от Вы легче:

- ну и бред ТЫ пишешь старый дурак

- ну и бред ВЫ пишете старый дурак

 

И по другому:

-Напиши мне пожалуйста где ты купил эту черепицу

-Напишите мне пожалуйста где Вы купили эту черепицу

 

Ну и напоследок- интернет априори молодой сегмент до 45 лет. 60 процентов людей до 30 лет. Кто ту правила кому диктует? Вот эти 4 процента которым 55+ что ли?

 

[Sass]

Ну и напоследок- интернет априори молодой сегмент до 45 лет. 60 процентов людей до 30 лет. Кто ту правила кому диктует? Вот эти 4 процента которым 55+ что ли?

 

Так в том-то и штука, что никто не должен никому диктовать правила.

Есть обычные правила приличия и вежливость, которым значительно больше лет, чем интернету. Так почему их не придерживаться при общении ? Ведь мы же именно общаемся.

Если человеку принципиально обращение на "ты", ради Бога. Но почему я должен это принимать, как вновь возникшее правило и применять на себя ? Тоже ведь имею право обращаться на "Вы". Не так ли ? Разумеется, если конкретного человека такое моё обращение оскорбляет, то либо прекратим общаться либо перейду на более приемлемую для него форму обращения. Но это же простая вежливость. Зачем что-то диктовать ?

[FLASH]

Так в том-то и штука, что никто не должен никому диктовать правила.

Есть обычные правила приличия и вежливость, которым значительно больше лет, чем интернету. Так почему их не придерживаться при общении ? Ведь мы же именно общаемся.

Если человеку принципиально обращение на "ты", ради Бога. Но почему я должен это принимать, как вновь возникшее правило и применять на себя ? Тоже ведь имею право обращаться на "Вы". Не так ли ? Разумеется, если конкретного человека такое моё обращение оскорбляет, то либо прекратим общаться либо перейду на более приемлемую для него форму обращения. Но это же простая вежливость. Зачем что-то диктовать ?

Ну под диктовать можно читать "навязывать, рекомендовать, контролировать и ставить публично на вид".

В итоге мы пришли к повторению теме Укр языка и форума родом с Украины. А ответ наверное простой- каждый общается как ему удобно и привычно.

 

Недалее как вчера я обратился к пользователю на ты ( причем начал на Вы а потом пропустил окончание ТЕ) и тут же бдительное лицо написало - Вы оскорбляете форумчан. Ну маразм же.

[VOLVAS]

Двое нас таких осталось. Двое...

Разрешите и я к вам примкну. Не буду комментировать, скажу только, что по долгу службы часто читаю тексты, написанные собственноручно представителями этой новой псевдокультуры. Ведь не везде будешь печатать на компе и он тебя сам поправит. Смех и грех, когда смотришь на текст автобиографии или элементарного заявления куда нибудь. Опомнитесь, дело не в том, как обращаетесь друг к другу, а в том, что это действительно реальная ширма прикрыть общее бескультурье. Иногда и себя ловлю на мысли, что допускаю ошибки и не стараюсь исправить. А зачем? Читает такой же баран, он не понимает, а кто понимает, промолчит, типа так надо. По этому и говорю спасибо тем, кто не молчит. На них посмотриш, и самому хочется стать лучше. ИМХО.

[Alex777-kh]

...Ну и напоследок- интернет априори молодой сегмент до 45 лет. 60 процентов людей до 30 лет. Кто ту правила кому диктует? Вот эти 4 процента которым 55+ что ли?...

 

Странная теория. Оказывается, невоспитанность зависит от возраста.

Я всегда думал, что от чего то другого...

Лично меня всегда удивляло, когда меня пытаются опустить на свой уровень, вместо того, чтоб подняться до моего...

Повторюсь - я ко всем своим рабочим обращаюсь на ВЫ.

И еще ни разу не видел, чтоб это кому то из них не нравилось...

[Sass]

Недалее как вчера я обратился к пользователю на ты ( причем начал на Вы а потом пропустил окончание ТЕ) и тут же бдительное лицо написало - Вы оскорбляете форумчан. Ну маразм же.

 

Та сказали б тому лицу, что просто пропустили окончание. И всего делов.

Просто штука в том, что мы так воспитаны в большинстве своем, что переход с "Вы" на "ты" происходит гораздо проще, чем наоборот. Имеет смысл это учитывать.

 

Добавлено через 1 минуту

Странная теория. Оказывается, невоспитанность зависит от возраста.

Я всегда думал, что от чего то другого...

Лично меня всегда удивляло, когда меня пытаются опустить на свой уровень, вместо того, чтоб подняться до моего...

Повторюсь - я ко всем своим рабочим обращаюсь на ВЫ.

И еще ни разу не видел, чтоб это кому то из них не нравилось...

 

 

Не, ну теперь точно - "фашист".:D

[Alex777-kh]

Ну под татарами никаких украинцев не было, была часть Руси, т.е. часть русского народа.

Т.е. последние 20,5 лет? Ну таки да, сами добровольно стали в стойло... :D

 

 

Назови, Серега, хоть одного украинского деятеля культуры из тех кто плакался о судьбе многострадальной Украины, чье творчество представляет хоть какую-то культурную ценность.... :D

 

 

Голодала не Украина исключительно, голод был всесоюзный. Причины этого голода не в гноблении несчастных украинцев, а совсем в другом. Троцкисты, разрушив национальную русскую культуру и мировоззрение, внедрили капитализм (НЭП). т.е. как и в 91-м сказали людям - Берите сколько сможете унести, теперь фсё ваше собственное! Т.е. крестьянин почувствовал себя хозяином земли, стал сам управлять своим хозяйством и т.д. и т.п.... Но с помощью "честных" банкирских схем (как в наши 90-е) тогда скупить землю не успели. В партии произошел раскол и силу начала набирать реально-пронародная линия. Для того, что бы качественно и централизованно управлять народным хозяйством, тем же крестьянам (которым вчера вручили землю в якобы безраздельное пользование) пришлось объяснять, что земля не может принадлежать кому-то лично, т.к. она принадлежит народу... Нужно было поднимать страну, кормить индустриальные центры, готовится к возможной войне. Но крестьянам-то не понятно, почему он теперь должен отдавать свой урожай непонятно куда, ведь он его собственный. Стали сами же урожай уничтожать, появился дефицит, появилась необходимость принудительного отбора сельхозпродукции... А верные троцкисты этим моментом воспользовались для того, что-бы утопить страну в крови и раздорах, в общем рьяно принялись исполнять указания партии, не оставляя крестьянам вообще ничего. Вот тебе и голод.

Только где здесь геноцид исключительно украинцев?

 

 

Чистка от преступников и врагов народа была необходима. Но опять же, враги все еще находившиеся у власти, под это дело решали и свои задачи - уничтожали реальных патриотов. Тому же Хрущу, пачками сажавшего людей, было сказано "- Угомонись, дурак!".

 

Опять же, где здесь исключительное гнобление украинцев?

 

Любое событие имеет свои причины и цели. Не понимание этих вещей, создает в голове человека кашу из набора разрозненных фактов. А факт совсем не твердая вещь, любой факт можно преподнести абсолютно по разному.

 

 

- П....ц! Сказал отец, и дети побросали ложки....

 

Серега, а сам-то чего ждешь? Доброго дядю, который за тебя все сделает?! Если сам так не доволен жизнью, почему сидишь тихонько дома, а не стоишь под стенами Зрады с плакатами или не борешься другими методами? Кто за тебя должен решать твои проблемы!? Тебе кто-то из простых людей что-то должен? Ты сам, близкие, друзья и знакомые не являетесь тем самым народом?

 

 

Мне вот интересно, опера и бойцы, например беркута, которые лезут под пули - они это сами для себя? Пожарники лезущие в огонь за детьми тоже исповедуют принцип "Моя хата с краю"? Скучно им что-ли, че за фигня? Список продолжать?

Нет, Серега, это всего лишь гнилая отмазка, для тех, у кого реально хата с краю... Но если у тебя хата с краю, то кто тебе что должен? Если тебе плевать на окружающих, то почему они не могут плевать в твою сторону, на твои права, собственность, жизнь в конце концов?! Где логика?

 

И о бензине :D

Капитализм, это финансовая пирамида, в которой меньшинство имеет большинство, т.е. паразитирует за счет других. Ты имеешь тех, кто в этой пирамиде занимает ступеньки ниже тебя, а тебя имеют те, кто занимает ступеньки выше.

По этому, не понятно твое нытье о дорогом бензине. Если бы я тебя не знал, то возможно списал бы это на умственную неполноценность, а так это просто лицемерие.

Так что - пока не откажешься от жизни за чужой счет, все будет только хуже, ведь никто в верхушку пирамиды тебя не пустит и близко, да и стремиться туда могут только безнравственные отморозки...

 

интересное трактование...

Вот Вы написали:

"Чистка от преступников и врагов народа была необходима..."

А вопрос можно?

А кто должен был определить, кого к преступникам, а кого к врагам народа?

 

А это просто новость для меня:

"Так что - пока не откажешься от жизни за чужой счет, все будет только хуже, ведь никто в верхушку пирамиды тебя не пустит и близко, да и стремиться туда могут только безнравственные отморозки..."

 

Пол жизни прожил, и все зря...

Зря в школе вникал и учил предметы вместо того, чтоб из рогатки по воробьям стрелять или девкам под юбки лазить, потому, что в ВУЗ хотел поступить...

Зря в ВУЗе учил, вместо того, чтоб за экзамены заплатить...

Зря работал, зря свое создавал, зря изобретал, зря в кредиты влазил, зря из семьи тянул в производство, все зря...

Потому что стремился иметь достаток в семье, свободу в работе, независимость в финансах, занять определенное положение в обществе, удовлетворить свои амбиции.

Оказывается, все, к чему я стремился, к этому могут стремиться "только безнравственные отморозки..."

 

Тогда уж окончательно просветите:

А нравственные НЕотморозки к чему должны стремиться?

[Lana_CK]

Потому что стремился иметь достаток в семье, свободу в работе, независимость в финансах, занять определенное положение в обществе, удовлетворить свои амбиции.

это вообще, я бы сказала, смысл жизни для "нормального" человека, а вот те, "отморозки", они иметь всё страются не собственными затратами силы, ума и прочего, а через связи или "уголовщину"

[vladest]

в инете считается нормальным обращение на "ты"

для выражения почтения "Вы"

для выражения пренебрежения "вы"