Электрика в дом из СИП

[xfxf]

Плохо понимаю что такое "кирпич", скажите только: по Вашему мнению в этом слое штукатурки могут поместиться провода? Какая толщина штукатурки планируется?

 

Дом думали облицевать кирпичем. По поводу толщины штукатурки не думали.

 

Добавлено через 5 минут

Знаю, что многие прокладывают провод в двойной обмотке (возможно не так называется, названия не помню) и по поводу металлорукава и т.п не заморачиваются...

[Шарманщик]

Дом думали облицевать кирпичем. По поводу толщины штукатурки не думали.

Ну дык облицовка кирпичём подразумевает вент зазор между стенами 40-50 мм.

Идеальная ситуёвина - снаружи в металлических трубах - на века вещичка получиться!!!

 

Добавлено через 2 минуты

Дом думали облицевать кирпичем. По поводу толщины штукатурки не думали.

 

Добавлено через 5 минут

Знаю, что многие прокладывают провод в двойной обмотке (возможно не так называется, названия не помню) и по поводу металлорукава и т.п не заморачиваются...

Не надо "что-то и кого-то слушать и слышать".... есть документы, регламентирующие сие действо - почему не желаете сделать "правильно", а пытаетесь схитрить?

Себя самоё и нажухаете ... лично!

[sanykrimea]

Знаю, что многие прокладывают провод в двойной обмотке (возможно не так называется, названия не помню) и по поводу металлорукава и т.п не заморачиваются...

Узнайте лучше - почему они это делают, нельзя же просто копировать.

 

Знаю - многие в окно выпрыгивают (в смысле с высоты, а не то что там кто подумал), и что?

[xfxf]

Ну дык облицовка кирпичём подразумевает вент зазор между стенами 40-50 мм.

Идеальная ситуёвина - снаружи в металлических трубах - на века вещичка получиться!!!

 

 

Согласна, но на кирпич денег нет... Кризис все планы нарушил...

На электрике экономить и хитрить не хотим... Это обои можно дешевые наклеить

[Aleks_Gomel]

Дом думали облицевать кирпичем. По поводу толщины штукатурки не думали.

Если поштукатурите дом, а потом решитесь на кирпич - в этом случае штукатурка будет лишним звеном. Но (на уровне интуиции) я почти уверен, что если Вы оштукатурите дом - кирпич там уже не появится (найдутся причины для других статей расходов).

Поэтому принимайте решение сейчас: или 1) штукатурка сейчас и навсегда или 2) кирпич, но постепенно.

Варианты прокладки проводок снаружи дома для каждого случая:

1а. В металлических трубах.

1б. В слое штукатурки кабелями типа ВВГнгд по негорючей подложке с соблюдением соответствующих норм и правил.

2. В металлических трубах.

 

Во всех случаях придется принять типовое решение по проходам через стены и обеспечению их пожаробезопасности и герметичности. Имею убеждение, что лучше применить установочные коробки скрытого монтажа (углубленные) и все соединения выполнить в них, обойдясь без соединительных коробок.

 

xfxf, здесь Вам советуют кАк сделать прАвильно, чтоб спокойно спали все и с чистой совестью. Это "правильно" не всегда равно "просто и дешево". Когда Вы покажете эти советы потенциальным исполнителям - 19 из 20-ти покрутят пальцем у виска и пошлют полоумную тетю подальше... Увы, такова селяви...

[Вадим электрик]

Увы, такова селяви...

 

Да, такова селява!

 

Добавлено через 1 минуту

Ну значит так ему и нада. Через несколько лет металлорукав проржавеет (даже оцинкованный) и ржавчина выступит и сквозь шпатлёвку и сквозь обои.

Это достойная плата за самонадеянность, и наплевательское отношение к рекомендациям специалистов. :D

 

Дословно так и объяснял, и такие случаи в практике уже были- даже саморезы ржавеют и ржавчина проступает. НО... есть одно большое НО.8-)

[xfxf]

Варианты прокладки проводок снаружи дома для каждого случая:

1а. В металлических трубах.

1б. В слое штукатурки кабелями типа ВВГнгд по негорючей подложке с соблюдением соответствующих норм и правил.

2. В металлических трубах.

 

Не понимаю, почему нельзя сделать тоже самое внутри дома, ЗА гипсокартоном?...

Наворотов не будет, стандартные розетки, выключатели, лампы, всего примерно 30 шт. точек...

[Aleks_Gomel]

Не понимаю, почему нельзя сделать тоже самое внутри дома, ЗА гипсокартоном?

Конечно можно. Если будет пространство между гипсокартоном и собственно стеной, мм 20, чтоб трубы поместились. Но Вы ведь хотите гипсокартон шить прямо к OSB...

[Вадим электрик]

Вот-вот! А обшить на профиль даст уменьшение общей площади дома квадрата на 2...

В том доме что я делал, еще не было полов на 1-м этаже, и часть проводов проложили под стяжкой на 1-й этаж. А 2-й- это была *опа. Микросхема, блин. Ригели в перекрытии поперечные и т.д. "приятные" нюансы. Слава Богу они там короб на первом этаже на потолок сдизайнили! И то- пришлось сдизайнить из-за теплопровода камина с отоплением. А так я не представляю, как бы я там выкручивался.

[Aleks_Gomel]

xfxf, будет замечательно, если на Этом этапе Вы продумаете решение по всем инженерным коммуникациям: электрика, слаботочные сети, водоснабжение, отопление, канализация, вентиляция, кондиционирование. Вполне допускаю, что могут выявиться стены, на которых доступное для прокладки коммуникаций пространство между стеной и гипсокартоном окажется крайне необходимым!

[Вадим электрик]

Само собой!

Особенно забытым бывает кондиционер, а про дренаж так это вообще никто не помнит. Про кондиционер должен быть в курсе электрик и сантехник. Электрику- точка точная вывода провода, чтобы потом закрылось всё корпусом. Сантехник- может сделать дренаж в канализацию. А то потом когда "всплывает" ВНЕЗАПНО кондиционер, и выясняется, что он включается по- нормальному не в розетку, а потолки уже подшиты гипсом и прошпатлеваны то ОООО!

Потом получается расход 100 м провода через чердак, гараж или еще как нибудь уже хоть как, наружные блоки кондиционерщики повесят под самой кровлей- в "тени", сторона то Южная, а какая бы вы думали?, поэтому слив дренажа получается минусовой, а это + насос, пипец дизайну, и гофра по фасаду наклонно до слива с крыши, или просто вниз, если не дотянуться, а там еще балкон или веранда, в- общем, вы меня поняли.

 

Эталонное ВНЕЗАПНО:

lurkmore.to/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Golub.gif

[xfxf]

В том доме что я делал, еще не было полов на 1-м этаже, и часть проводов проложили под стяжкой на 1-й этаж.

 

У нас пока нет стяжки... Тоже думали так сделать.

[Вадим электрик]

Слава Богу!

[xfxf]

Электрика к дому подведена

[oljga]

а вы не могли бы завести свою темку,где вы бы все описали более детально.

планирую тоже дом-дачу из сип панелей

 

спасибо

[Luskin]

Мне кажется, что требования нормативов относительно канализации проводки в доме из СИП чересчур завышены и устарели. Скорее всего они были написаны очень давно, когда для защиты от КЗ использовались предохранители. Предохранители – не очень надежный и предсказуемый аппарат. Сегодня быстродействующие и чувствительные АВ отключат линию мгновенно после пробоя изоляции и появления КЗ. А если к этому учесть и наличие УЗО, то защита провода в виде различных рукавов, кажется мне неоправданным мероприятием. При правильном выборе АВ никакого горения провода от КЗ быть не может! У себя буду использовать только провод в нормальной изоляции + качественные АВ с резервированием.

[Шарманщик]

Мне кажется, что требования нормативов относительно канализации проводки в доме из СИП чересчур завышены и устарели.

Креститься надо, мон шер, в подобных случаях....

 

а потом ПУЭ почитать,

 

а перед этим год выпуска посмотреть и статистику пожаров по Украине, а потом тему Спина о пожаре в каркаснике

 

Да и числа написания постов предыдущих глянуть, а уж потом чо-то рисовать...

[IEC 60364]

Сегодня быстродействующие и чувствительные АВ отключат линию мгновенно после пробоя изоляции и появления КЗ.

Нет. Возгорание развивается при токе от 0,3 А (выделяемая мощность - около 60 Вт) -автомат не сработает.

А если к этому учесть и наличие УЗО, то защита провода в виде различных рукавов, кажется мне неоправданным мероприятием.

УЗО сработает только в случае утечки на землю (на РЕ). В случае замыкания с малым током только между линейными проводниками УЗО не сработает.

 

А если к этому учесть и наличие УЗО, то защита провода в виде различных рукавов, кажется мне неоправданным мероприятием.

Это может подтверждаться только статистикой. Статистика и судебная практика говорит об обратном - пожары случаются именно от прокладки проводов по сгораемым основаниям.

 

Рукав не защищает от прогорания и возгорания пыли на нём или сгораемого основания, но служит контрольным проводником для защиты посредством УЗО.

При правильном выборе АВ никакого горения провода от КЗ быть не может!

Может. И горит.

У себя буду использовать только провод в нормальной изоляции + качественные АВ с резервированием.

Резервирование особо не влияет на безопасность - качественный автомат и так обеспечивает допустимую безопасность.

 

Проводка без труб, в случае любого пожара с неясным генезом, лишает возможности получить страховку. В случае ущерба третьим лицам виноват останется владелец (списать на несчастный случай не выйдет).

 

В будущем, года через 3 - 5, когда законодательство Украины гармонизируют с требованиями МЭК (соответствующие кабели, госконтроль за монтажом, эксплуатацией, защитой от пожара и пр.) и допустят непосредственную прокладку - тогда и можно будет прокладывать.

 

А пока прокладка без труб - только на свой страх и риск (Украина - в тройке мировых лидеров по числу пожаров и смертей в жилом секторе)

[Luskin]

Креститься надо, мон шер, в подобных случаях....

 

а потом ПУЭ почитать,

 

а перед этим год выпуска посмотреть и статистику пожаров по Украине, а потом тему Спина о пожаре в каркаснике

 

Да и числа написания постов предыдущих глянуть, а уж потом чо-то рисовать...

 

Как то у вас не вежливо получилось ответить и не профессионально. Извините за прямоту.

 

Добавлено через 22 минуты

Спасибо за содержательное изложение вашей позиции.

Нет. Возгорание развивается при токе от 0,3 А (выделяемая мощность - около 60 Вт) -автомат не сработает.

 

Как это может быть? КЗ с током 300мА? Если повреждена изоляция между проводами L и N, то оно превратится в КЗ и отключатся автоматом. Неужели ток в 0,3А способен поддерживать дугу и привести к возгоранию?

 

УЗО сработает только в случае утечки на землю (на РЕ). В случае замыкания с малым током только между линейными проводниками УЗО не сработает.

 

С этим я согласен, но любое КЗ при развитии будет "связано" с землей, т.е. Будут условия для УЗО.

 

Для возгорания изоляции нужен тепловой импульс это квадрат тока на время его протекания. Если ток мал, а время его протекания ограничено АВ, то как произойдет возгорание?

 

Проводка без труб, в случае любого пожара с неясным генезом, лишает возможности получить страховку. В случае ущерба третьим лицам виноват останется владелец (списать на несчастный случай не выйдет).

Здесь спорить не буду. Наверное Вы правы.

 

 

В будущем, года через 3 - 5, когда законодательство Украины гармонизируют с требованиями МЭК (соответствующие кабели, госконтроль за монтажом, эксплуатацией, защитой от пожара и пр.) и допустят непосредственную прокладку - тогда и можно будет прокладывать.

 

А пока прокладка без труб - только на свой страх и риск (Украина - в тройке мировых лидеров по числу пожаров и смертей в жилом секторе)

 

Согласен. Я и не спорю. Просто для меня ПУЭ, ПТЭ и др. документы это не догма, а упорядоченный опыт эксплуатации. Однако, технологии не стоят на месте, и документы нуждаются в переосмысливании.

[IEC 60364]

Спасибо за содержательное изложение вашей позиции.

Это позиция любого специалиста.

КЗ с током 300мА?

Просто - ток ограничен сопротивлением обугленной изоляции.

Если повреждена изоляция между проводами L и N, то оно превратится в КЗ и отключатся автоматом.

Автомат В16 за 0,1 с отключит ток не менее 80 А. КЗ не всегда бывает металлическим (с низким сопротивлением). Ток не достигает уставки АВ.

Неужели ток в 0,3А способен поддерживать дугу и привести к возгоранию?

Дугу поддерживает напряжение. Изоляция может гореть и воспламенять окружающие горючие основания (без дуги)

С этим я согласен, но любое КЗ при развитии будет "связано" с землей, т.е. Будут условия для УЗО.

Возгорание может случится и до прогорания изоляции РЕ-проводника.

Если ток мал, а время его протекания ограничено АВ, то как произойдет возгорание?

Повтор - для возгорания достаточно тока 0,3 А, автомат не шелохнётся.

 

Подробнее о механизмах возгорания проводов, проложенных по сгораемым основаниям см:

 

Таубкин С.И. - Пожар и взрыв, особенности их экспертизы

 

Смелков Г.И. Пожарная безопасность электропроводок

 

 

Просто для меня ПУЭ, ПТЭ и др. документы это не догма, а упорядоченный опыт эксплуатации. Однако, технологии не стоят на месте, и документы нуждаются в переосмысливании.

Переосмысление проводится только регулятором на основании массива статистических данных. Украина, насколько я знаю, такой статистики не ведёт, потому даже на уровне МНС самостоятельно принять решение не способна (нет данных). При существующих условиях (в комплексе) пожарная безопасность при прокладке без труб обеспечена быть не может (условия, по сравнению с СССР даже ухудшились).

 

Для конкретного случая техническое решение может принять проектировщик, расчитав и утвердив у надзора пожарные риски (см ГОСТ 12.1.004-91 Пожарная безопасность. Общие требования).

 

Застройщик волен самостоятельно выбирать любой удобный ему способ прокладки - контроля и кары за такие действия не предусмотрено. Проектировщику и монтажнику запрещено выполнять любые работы (по указанию застройщика), связанные с нарушением норм безопасности людей.

[Шарманщик]

Как это может быть? КЗ с током 300мА? Если повреждена изоляция между проводами L и N, то оно превратится в КЗ и отключатся автоматом. Неужели ток в 0,3А способен поддерживать дугу и привести к возгоранию?

Я ж говорю - читать надобно, что на форуме понаписывали за прошедшие годы умные люди, а уж потом советы давать....

[Luskin]

По физике процессов могу еще поспорить с вами, особенно по теме что поддерживает горение дуги (ток или напряжение) и от чего завсит устойчивость горения дуги, и что делать если Iкз попадает на перегрузочную характеристику АВ.

 

Однако, абсолютно согласен с вами, что проектировщик с лицензией должен выпускать проект строго в соответствии с нормативами.

 

Спасибо.

 

Добавлено через 3 минуты

Я ж говорю - читать надобно, что на форуме понаписывали за прошедшие годы умные люди, а уж потом советы давать....

 

Я никому советы не давал, просто изложил свою позицию. А вы как раз даете мне советы, что мне нужно делать. Не так ли?

[Шарманщик]

Я никому советы не давал, просто изложил свою позицию. А вы как раз даете мне советы, что мне нужно делать. Не так ли?

Ну начнём с того, что "Вы" надо писать с большой буквы - это первое!

 

Второе - перечитайте внимательно свой пост №41, особенно последние два-три предложения.... это что, изложение личного мнения? Тогда где ИМХО или нечто подобное?

 

Третье - претендовать на истину в последней инстанции у нас тут до Вас не осмеливался никто, а судя по Вашему "заплыву" в теории и слабой попытке "сделать хорошую мину при плохой игре" - это о фразе "поспорим о физике процесса..", прогноз неутешительный....

 

Ну то такэ..... мысли вслух...

 

Да, так вот по теме - не след Вам при таких мизерных познаниях в "липистричестве" даже пытаться давать какие-то советы....

Дабы убедиться в моей правоте, Вы можете просто просмотреть свой пост №41, затем ответы на него - нет ни одного правильного и безопасного совета-рекомендации-предложения и т. д., короче как их не назови....

Нет у Вас ни знаний, ни опыта.... к сожалению нет и желания что-то узнать и может быть понять... так - один апломб и "надув щёк"

[Luskin]

 

Ну зачем вы так агрессивно? Я не знаю вас, а вы не знаете меня. Извините если я чем-то вас обидел.

Вы наверное здесь делаете бизнес? Я не претендую у вас его забрать и не претендую на истину в последней инстанции. Возможно я даже у вас закажу работу по заземлению. А вы так сразу лезете в бутылку, чуть ли не до оскарблений. Зачем? Предлагаю проехать тему и мир.

[Шарманщик]

Предлагаю проехать тему и мир.

Да не вопрос...

 

Теперь вот только ещё эту проблему одолеете:

 

 

"Вы" надо писать с большой буквы

И будет полный пердимонокль.....