Специалисты, помогите выбрать подкровельную пленку!

[Danilass]

не зная конфигурации крыши, рекомендовать конвекционную мембрану, имхо, не правильно.

 

Добавлено через 2 минуты

 

если вы хотите дополнительно усилить гидроизоляционные свойства конструкции или допускаете возможность эксплуатации чердака (утеплив его) то лучше постелить диффузную мембрану.

 

если уверены в надёжности кровли то нет нужды.

 

п.с.: надёжной кровле мембрана не нужна, а плохой и она не поможет...

 

Добавлено через 1 минуту

 

пароизоляция, по сути, является неотъемлемым элементом утепления крыши. к кровельному покрытию он никак не привязан.

применяется на финальном этапе утепления

 

+1

 

п.с. только мембраны не усиливают гидроизоляционные свойства конструкции, а работают в связке с утеплителем. Утепленная кровля - отдельный и долгий разговор.

[#roofinspector]

только мембраны не усиливают гидроизоляционные свойства конструкции, а работают в связке с утеплителем. Утепленная кровля - отдельный и долгий разговор.

откуда такая научная терминология? что значит "работают в связке"?

 

Подкровельная гидроизоляционная мембрана.

Назначение: в качестве дополнительной гидроизоляции скатных крыш.

 

ПГИ - усиливает гидроизоляционные свойства крыши, принимая на себя часть осадков или конденсата, попадающих под основной гидроизоляционный слой (кровлю) и отводит их за периметр конструкции крыши.

Это её изначальное и неизменное призвание.

 

То что современные ПГИ обладают рядом дополнительных свойств, как например, диффузия, это не меняет изначального назначения материала - гидроизоляцию.

[Danilass]

откуда такая научная терминология? что значит "работают в связке"?

 

 

 

ПГИ - усиливает гидроизоляционные свойства крыши, принимая на себя часть осадков или конденсата, попадающих под основной гидроизоляционный слой (кровлю) и отводит их за периметр конструкции крыши.

Это её изначальное и неизменное призвание.

 

То что современные ПГИ обладают рядом дополнительных свойств, как например, диффузия, это не меняет изначального назначения материала - гидроизоляцию.

 

Ух ты!!!

"Работают в связке" - значит работают в некой единой системе, направленной на выполнение одной задачи. В данном случае задача - теплоизоляция кровли.

И на сколько же эта ПГИ усиливает эти свойства? в два раза?, в три? или как?..

 

сам термин "гидроизоляционные свойства крыши" - как-то на гугл-транслейт смахивает.

Вот к примеру "гидроизоляционные свойства кровельного покрытия" - это звучит.

А крыша, как и стены - это ограждающие конструкции. Они бывают несущими и нет, утепленными и нет и т.д. и

 

Ну да ладно, термины то уже не суть важно. Главное - смысл.

[#roofinspector]

сам термин "гидроизоляционные свойства крыши" - как-то на гугл-транслейт смахивает.

Вот к примеру "гидроизоляционные свойства кровельного покрытия" - это звучит.

А крыша, как и стены - это ограждающие конструкции. Они бывают несущими и нет, утепленными и нет и т.д. и

 

гидроизоляционные свойства крыши - способность всей конструкции крыши противостоять атмосфермым осадкам.

 

например: имеем дырявый А/Ц лист но чрезвычайно надёжную ПГИ. В результате - крыша (как целая конструкция) с высокой степенью сопротивления атмосферным осадкам. хотя, кровля (само покрытие - дырявый А/Ц лист) и не яляется столь надёжным. но в совокупности, эти два элемента: кровля и ПГИ делают конструкцию крыши надёжной.

 

Добавлено через 1 минуту

"Работают в связке" - значит работают в некой единой системе, направленной на выполнение одной задачи. В данном случае задача - теплоизоляция кровли.

всё равно, основное назначение ПГИ - подкровельная гидроизоляция крыши.

 

То что она может частично улучшить теплоизоляционные свойства конструкции, за счёт того что не нужна двуслойная вентиляция при применении диффузных мембран и бла-бла-бла... это всё понятно. Но это не главный критерий.

 

Добавлено через 1 минуту

Вот к примеру "гидроизоляционные свойства кровельного покрытия" - это звучит.

кровля и крыша - это разные понятия.

 

крыша - многосложны конструктивный элемент здания состоящий из несущих конструкций, (стропила/фермы/перекрытия) и ограждающих (кровля, теплоизоляция)

 

кровля - составной элемент крыши, который выполняет защиту крыши от атмосферных воздействий - вода, свет, ветер.

 

пардон за занудство и буквоедство.

но форум читают другие люди и они должны иметь право на грамотную информацию.

[Danilass]

гидроизоляционные свойства крыши - способность всей конструкции крыши противостоять атмосфермым осадкам.

 

 

А если на крышу со шланга полить, то она протечет?

 

Добавлено через 5 минут

 

например: имеем дырявый А/Ц лист но чрезвычайно надёжную ПГИ. В результате - крыша (как целая конструкция) с высокой степенью сопротивления атмосферным осадкам. хотя, кровля (само покрытие - дырявый А/Ц лист) и не яляется столь надёжным. но в совокупности, эти два элемента: кровля и ПГИ делают конструкцию крыши надёжной.

 

 

Я конечно дико извиняюсь за свое невежество в данном вопросе, но почему-то я твердо убежден в НЕнадежности крыши с дырявым шифером. Думаю, что и Вы бы не согласились жить под таковой.

 

Добавлено через 24 минуты

 

всё равно, основное назначение ПГИ - подкровельная гидроизоляция крыши.

 

То что она может частично улучшить теплоизоляционные свойства конструкции, за счёт того что не нужна двуслойная вентиляция при применении диффузных мембран и бла-бла-бла... это всё понятно. Но это не главный критерий.

 

Добавлено через 1 минуту

 

кровля и крыша - это разные понятия.

 

крыша - многосложны конструктивный элемент здания состоящий из несущих конструкций, (стропила/фермы/перекрытия) и ограждающих (кровля, теплоизоляция)

 

кровля - составной элемент крыши, который выполняет защиту крыши от атмосферных воздействий - вода, свет, ветер.

 

пардон за занудство и буквоедство.

но форум читают другие люди и они должны иметь право на грамотную информацию.

 

Согласен. Право иметь должны.

 

Выводы:

 

если чурдак не утепленный, никаких ПГИ и т.д. не нужно. Сэкономленные деньги - на высококвалифицированных строителей и на высококачественные кровельные материалы.

 

если чурдак утепленный - чтобы не забивать голову лишней информацией - даем в отдельную ветку четкие вводные данные и уважаемые форумчане, посредством высокоинтелектуального диспута выдают оптимальное решение.

 

Всем отличных выходных!!!!

[#roofinspector]

даем в отдельную ветку четкие вводные данные и уважаемые форумчане, посредством высокоинтелектуального диспута выдают оптимальное решение.

 

Предлагаю для обсуждения и внедрения в жизнь такую систематизацию:

 

Учебные курсы - Подкровельная гидроизоляция (копия).pdf

[tosic_od]

Спасибо за подсказки

Собственно чердак у меня не теплый и не жилой но в будущем я его сделаю жилым и утеплю

 

Поэтому мне предложили положить пока просто мембрану стротекс 1300

потом осб, подкладочный ковер, битумка

А как то потом утеплю ватой и замурую )

[alsan11]

Так кто и что может сказать по поводу Strotex 1300 Basic,?Есть практика?

[DEN24]

Так кто и что может сказать по поводу Strotex 1300 Basic,?Есть практика?

Бюджетный вариант мембран. Устанавливали на пару объектах, вроде стоит, но если что то пойдет не так, то претензию предъявит особо не кому. В 90% случаев завозится контробасом.

В выборе пленки последнее слово было за заказчиком после всей аргументации плюсов и минусов выбора.

[Expert]

Бюджетный вариант мембран. Устанавливали на пару объектах, вроде стоит, но если что то пойдет не так, то претензию предъявит особо не кому. В 90% случаев завозится контробасом.

В выборе пленки последнее слово было за заказчиком после всей аргументации плюсов и минусов выбора.

 

Как не кому? Покупайте как европейцы, не контрабас. Есть официальное представительства. Я также работаю только официально. За свой товар, официально завезенный, они несут ответственность и отвечают по возможным рекламациям. Представительство платит все налоги стране, пошлину, армейские сборы, ндс и т.д... Покупайте у них или у нас и спите спокойно. Ни я ни они не виноваты, что мы все привылки жить по-старому. И патриотизм заказнчивается там где начинается свой карман. Контрабас стоит в Киеве 31-32 доллара или в грн по курсу 25-26. Ориджинал официальный в розницу стоит 41-42 по курсу нац-банка. Покупайте, не вопрос. на крыше разница между контрой и оригиналом 30 долларов, зато при переплате будет кому предъявить. Но это конечно для всех принципиально, вонючите 30 долларов, чтобы спать спокойно. )) Мы же патриоты.

[ucTepuka]

Но ее цена не бюджетная да и сомневаюсь, что ее вообще сейчас кто-то завозит без предоплаты в наше государство.

Эти пленки завозят Прушиньски и вроде Руукки, могут и другие компании завозить, есть, наверное, и контрабас

Tyvek, конечно самые классные пленки, но цена не каждому по карману.

[blin09]

В принципе Strotex норм. мембрана.

Сильного замачивания ее надо избегать.

В мансарду ставить ее однозначно не стоит

А почему не ставить в мансарду? Промокнет утеплитель? То есть она со своими ф-циями справляется не очень?

[ucTepuka]

А почему не ставить в мансарду? Промокнет утеплитель? То есть она со своими ф-циями справляется не очень?

Какими функциями? Вы что собираетесь поливать ее все время?

 

В мансарду ставить ее однозначно не стоит

Это почему же? А что стоит туда ставить, гидрик?

не согласен, ставить можно.

[Danilass]

Есть.

 

Так вышло, что у меня лежат три типа мебран на перекрыти потолка на холодном чердаке (мембрана лежит горизонтально):

- Strotex

- Dorken Dorfol

- Du pont

 

В сильный ураган с дождем протекла в одном месте коньковая планка, наверное вдуло просто дождь под нее. Может стакан воды, может два.

 

Первые две от воды промокли, впитали воду но не пропустили ее вниз.

Утеплитель сухой.

С последней вода просто скатывается как с тефлоновой сковородки, не впитывает ничего вообще.

Но ее цена не бюджетная да и сомневаюсь, что ее вообще сейчас кто-то завозит без предоплаты в наше государство.

 

В принципе Strotex норм. мембрана.

Сильного замачивания ее надо избегать.

В мансарду ставить ее однозначно не стоит, но докупалась на отрез в Эпике, не знаю чем они там торгуют, оригиналом или нет...

 

Немного дополню:

в мансарду обычные ходовые сдм не совсем хорошо. Диффузионная способность может быть недостаточна (были случаи) и, как описано выше - гидроскопичность, это очень плохо (не всегда видно, что протекло верхнее покрытие).

у того же деркена /НЕ РЕКЛАМА/ есть дорфол, а есть фокс, более подходящая для мансард (подбирается индивидуально).

Поэтому если когда-то потом планируете утепляться, лучше сейчас изучить вопрос глубже и применить ту, которая нужна.

[alsan11]

но по характеристикам ведь STROTEX 1300 BASIC описан,что очень даже подходит для тёплых мансард!Типа там абсолютно водонепроницаем и высокая паропропускаемость (1300 г/кв. м/24ч).Я купил уже её!Что теперь?Ну неужели так мало её ставило людей,что отзывов так мало?

[РусланР]

Какие Вы хотите отзывы о самой дешевой европейской мембране?

[SergeyNikolaevich]

Выводы:

 

если чурдак не утепленный, никаких ПГИ и т.д. не нужно. Сэкономленные деньги - на высококвалифицированных строителей и на высококачественные кровельные материалы.

 

если чурдак утепленный - чтобы не забивать голову лишней информацией - даем в отдельную ветку четкие вводные данные и уважаемые форумчане, посредством высокоинтелектуального диспута выдают оптимальное решение.

 

Всем отличных выходных!!!!

 

Ваши выводы не верны! Не являюсь специалистом, по этому буду говорить о практической стороне вопроса - нужна ли ПГИ для неэксплуатируемого чердака?

 

Нужна, если покрыта листовым металом (насчет других материалов не знаю).

 

Есть саманный дом в деревне, крыша покрыта оцинковаными листами. Так вот в холодную пору года когда дом отапливается на внутренней стороне кровли собирается конденсат и капает на перекрытие. Так что тот кто не делает ПГИ кровли неэксплуатируемого чердака, скорее всего будет делать ПГИ перекрытия

[alsan11]

Мой жизненный опыт показывает,что дорого не всегда есть хорошо и наоборот!Так что по поводу дешевизны данного материала и её качества вопрос скорее спорный чем достоверный.Вы же торгуете этой мембраной! Совсем ничего сказать не можете?

[DEN24]

Я купил уже её

Зачем искать причины бессоницы))) Купили и ставьте смело, а потом напишите свой отзыв о данной пленке.

Сколько людей столько и мнений, даже на самую самую мембрану могут быть двойсвенные отзывы. Все материалы, которые произведены или по упрощенной технологии. или с дешевых материалов (это не значит что не качественные) и таких "или" может быть много... Служить будут, но как долго и насколько надежно??? вопрос

[Danilass]

Зачем искать причины бессоницы))) Купили и ставьте смело, а потом напишите свой отзыв о данной пленке.

Сколько людей столько и мнений, даже на самую самую мембрану могут быть двойсвенные отзывы. Все материалы, которые произведены или по упрощенной технологии. или с дешевых материалов (это не значит что не качественные) и таких "или" может быть много... Служить будут, но как долго и насколько надежно??? вопрос

 

Немного дополню:

на мембране свет клином не сошелся.

Купили и ставьте смело, только предварительно продумайте подкровельную вентиляцию с учетом той мембраны, которую купили. Перестра***тесь с вент. зазором, обязательно ее проклейте двусторонним скотчем. В принципе из общих рекомендаций это все, остальное индивидуально.

[alsan11]

Спасибо за совет!Всё планируется и будет проделано так как вы говорите.По поводу вент зазора между мембраной и утеплителем,производитель заявляет что можно стелить прямо на вату.Или лучше пере....,чем не до.....?

[Danilass]

Спасибо за совет!Всё планируется и будет проделано так как вы говорите.По поводу вент зазора между мембраной и утеплителем,производитель заявляет что можно стелить прямо на вату.Или лучше пере....,чем не до.....?

 

Вент зазор - это зазор сверху над мембраной. А сама мембрана лежит непосредственно на утеплителе без зазоров.

Ну производитель должен был Вам картинку показать.....

[blin09]

Прочитал тут про пленки и задался вопросом раз мембрана(бюджетного сегмента) может намокать, то может уж лучше гидробарьер и под ним делать зазор для проветривания?

[DEN24]

Прочитал тут про пленки и задался вопросом раз мембрана(бюджетного сегмента) может намокать, то может уж лучше гидробарьер и под ним делать зазор для проветривания?

 

У мембран главное диффузия, а намокать не означает пропускать...

[blin09]

намокать не означает пропускать...

ну я поэтому написал намокать, хотя сначала думал писать промокать. То есть я верно понял с мембраной даже бюджетной будет все ок, утеплитель не натянет влаги из мембраны?