Специалисты, помогите выбрать подкровельную пленку!

[Expert]

Это все похвально конечно и не кто не спорит о том, что гидро работает, но почему то пару тройку лет. Особенно под м/ч.

 

 

Дэн, дружище, может стоить брать пленку нормальную просто и все будет работать? Меняйте поставщиков.

 

И дополнительно, давайте поспорим за Вашу пару тройку лет. Например, на бутылку коньяка, на интерес. Я подберу кровлю в Украине, где стоит пленка ТПК - Ютафол Д 110 Стандарт, на металлочерепичной крыше около 15-20 лет (где 12 лет уже знаю. И где 7 лет - у меня на крыше потому что), это не проблема для меня. Мы вместе поедем, проинспектируем ее визуально и на ощуп. Отрежем кусочек и проведем экспретизу. Для меня это тоже не проблема. Потом выложен на форуме

 

И тогда у Вас не останется аргументов "против" ))) Но если я не прав, то публично скажу об этом.

 

П.С. Кстати, антиконденсат - это тот же сильвер пропиленовый, только толще. А полипропиленовое волокно - кроме положительных прочностных характеристик имеет и ряд недостатков.

[DEN24]

Дэн, дружище, может стоить брать пленку нормальную просто и все будет работать? Меняйте поставщиков.

 

И дополнительно, давайте поспорим за Вашу пару тройку лет. Например, на бутылку коньяка, на интерес. Я подберу кровлю в Украине, где стоит пленка ТПК - Ютафол Д 110 Стандарт, на металлочерепичной крыше около 15-20 лет (где 12 лет уже знаю. И где 7 лет - у меня на крыше потому что), это не проблема для меня. Мы вместе поедем, проинспектируем ее визуально и на ощуп. Отрежем кусочек и проведем экспретизу. Для меня это тоже не проблема. Потом выложен на форуме

 

И тогда у Вас не останется аргументов "против" ))) Но если я не прав, то публично скажу об этом.

 

П.С. Кстати, антиконденсат - это тот же сильвер пропиленовый, только толще. А полипропиленовое волокно - кроме положительных прочностных характеристик имеет и ряд недостатков.

 

Даже спорить на эту тему не буду. Есть кровли где гидробарьер 110 Юта и по 10-15 лет стоит, но есть где от Юты одна армировка осталась.))) Сам видел)))

[Expert]

Даже спорить на эту тему не буду. Есть кровли где гидробарьер 110 Юта и по 10-15 лет стоит, но есть где от Юты одна армировка осталась.))) Сам видел)))

 

Правильно. Потому что не выполнены условия хранения и монтажа. Такое и с Доркеном будет если нарушить условия, и с Тайвеком, и даже с СДМ 500-й плотности, сделанной на Марсе

[Danilass]

Дэн, дружище, может стоить брать пленку нормальную просто и все будет работать? Меняйте поставщиков.

 

И дополнительно, давайте поспорим за Вашу пару тройку лет. Например, на бутылку коньяка, на интерес. Я подберу кровлю в Украине, где стоит пленка ТПК - Ютафол Д 110 Стандарт, на металлочерепичной крыше около 15-20 лет (где 12 лет уже знаю. И где 7 лет - у меня на крыше потому что), это не проблема для меня. Мы вместе поедем, проинспектируем ее визуально и на ощуп. Отрежем кусочек и проведем экспретизу. Для меня это тоже не проблема. Потом выложен на форуме

 

И тогда у Вас не останется аргументов "против" ))) Но если я не прав, то публично скажу об этом.

 

П.С. Кстати, антиконденсат - это тот же сильвер пропиленовый, только толще. А полипропиленовое волокно - кроме положительных прочностных характеристик имеет и ряд недостатков.

 

Готов спорить.

Коньяка навалом.

 

Добавлено через 57 секунд

Правильно. Потому что не выполнены условия хранения и монтажа. Такое и с Доркеном будет если нарушить условия, и с Тайвеком, и даже с СДМ 500-й плотности, сделанной на Марсе

 

Это что за условия такие??? поподробнее....

[Expert]

Готов спорить.

Коньяка навалом.

 

Добавлено через 57 секунд

 

 

Это что за условия такие??? поподробнее....

 

 

По спору - хорошо. Когда Вам удобно? В какие дни?

По условиям - та не вопрос: Если по Юте то mizol.ua/articles/post/65-Rekomendacii-po-montazhu-podkrovelnyh-plenok-i-membran

или www.juta.cz

Или давайте пообщаемся с торговым представителем Доркен в Украине (dorken.com.ua/). Устраивает, если я их в эту ветрку приглашу? А также из Мизола возьмем. Можно еще кого-то, там, из Техно или Изобуда по Ленко и Марме, Мастерпласт сразу откажется, т.к. там нет шансов. Возьмем Игоря Салапатова по Фолиарексу. А можно даже и представителей завода, они бывают в Киеве. Устроим разбор полетом, товарищи Специалисты. И расставим уже все точки над и. ;)

 

По спору также прошу еще раз уточнить: какова Ваша позиция и в чем Вы со мной не согласны конкретно - в том, что при условии соблюдения условий хранения и монтажа указанных производителем, Ютафол 110 стандарт не простоит 15 лет? Или в том, что по Доркену и Тайвеку не бывает никогда рекламаций и, если нарушить те же инструкции, все-равно будет все ок? Давайте обозначим суть спора и погнали ))) А-то я тут знаю много спорщиков-любителей поспорить ни о чем.

 

П.С. Вы поймите, зачет спорить там, где у Вас меньше шансов. Я же не спорю в местах, где явно проиграю или у меня не хватает компетенций...Таких тем тьма. Но, здесь, не стоит

[DEN24]

Коньяка у человеков навалом... посижу послушаю, мож нальет кто...)))

[Danilass]

По спору - хорошо. Когда Вам удобно? В какие дни?

По условиям - та не вопрос: Если по Юте то mizol.ua/articles/post/65-Rekomendacii-po-montazhu-podkrovelnyh-plenok-i-membran

или www.juta.cz

Или давайте пообщаемся с торговым представителем Доркен в Украине (dorken.com.ua/). Устраивает, если я их в эту ветрку приглашу? А также из Мизола возьмем. Можно еще кого-то, там, из Техно или Изобуда по Ленко и Марме, Мастерпласт сразу откажется, т.к. там нет шансов. Возьмем Игоря Салапатова по Фолиарексу. А можно даже и представителей завода, они бывают в Киеве. Устроим разбор полетом, товарищи Специалисты. И расставим уже все точки над и. ;)

 

По спору также прошу еще раз уточнить: какова Ваша позиция и в чем Вы со мной не согласны конкретно - в том, что при условии соблюдения условий хранения и монтажа указанных производителем, Ютафол 110 стандарт не простоит 15 лет? Или в том, что по Доркену и Тайвеку не бывает никогда рекламаций и, если нарушить те же инструкции, все-равно будет все ок? Давайте обозначим суть спора и погнали ))) А-то я тут знаю много спорщиков-любителей поспорить ни о чем.

 

П.С. Вы поймите, зачет спорить там, где у Вас меньше шансов. Я же не спорю в местах, где явно проиграю или у меня не хватает компетенций...Таких тем тьма. Но, здесь, не стоит

 

Мне специалисты и торговые представители не интересны. Мне нужен гидробарьер, простоявший под МЧ 10 лет (и уцелевший соответственно).

 

Суть спора: Вы показываете кровлю, я Вам коньяк.

 

Добавлено через 1 минуту

Коньяка у человеков навалом... посижу послушаю, мож нальет кто...)))

 

Вам и без спора готов - чай, кофе, коньяк....

[Expert]

Мне специалисты и торговые представители не интересны. Мне нужен гидробарьер, простоявший под МЧ 10 лет (и уцелевший соответственно).

 

Суть спора: Вы показываете кровлю, я Вам коньяк.

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

Вам и без спора готов - чай, кофе, коньяк....

 

 

Принято.

[Реалист]

Подскажите, пожалуйста, как лучше поступить в данной ситуации.

Имеется мансардное помещение, но утеплятся будет не под сам конек, а только на жилую высоту. Над утеплителем имеем холодное пространство где-то на треть высоты крыши. Покрытие металлочерепица.

Если следовать физике - теплый воздух сквозь утеплитель вместе с конденсатом через вентиляционный зазор подымается в вентилируемое холодное подкровельное пространство и там выветривается.

Вопрос.

Нужно ли под металлочерепичу стелить сд-мембрану или лучше антиконденсатную пленку?

Вопрос не в деньгах, а в качестве.

[DEN24]

Подскажите, пожалуйста, как лучше поступить в данной ситуации.

Имеется мансардное помещение, но утеплятся будет не под сам конек, а только на жилую высоту. Над утеплителем имеем холодное пространство где-то на треть высоты крыши. Покрытие металлочерепица.

Если следовать физике - теплый воздух сквозь утеплитель вместе с конденсатом через вентиляционный зазор подымается в вентилируемое холодное подкровельное пространство и там выветривается.

Вопрос.

Нужно ли под металлочерепичу стелить сд-мембрану или лучше антиконденсатную пленку?

Вопрос не в деньгах, а в качестве.

Стелите на по всей площади СД, а в доль конька оставляете вент выходы т.к. мембрана без утеплителя работает как гидробарьер.

[Danilass]

Подскажите, пожалуйста, как лучше поступить в данной ситуации.

Имеется мансардное помещение, но утеплятся будет не под сам конек, а только на жилую высоту. Над утеплителем имеем холодное пространство где-то на треть высоты крыши. Покрытие металлочерепица.

Если следовать физике - теплый воздух сквозь утеплитель вместе с конденсатом через вентиляционный зазор подымается в вентилируемое холодное подкровельное пространство и там выветривается.

Вопрос.

Нужно ли под металлочерепичу стелить сд-мембрану или лучше антиконденсатную пленку?

Вопрос не в деньгах, а в качестве.

 

Нет! Так не пойдет. Давайте фото либо эскиз, ибо например я по Вашим словам не вижу необходимости в СД-мембране (хватит и антиконденсата с разрезом под коньком). Предыдущий уважаемый форумчанин - видит.

 

Так что не будем "лечить по телефону"...

[Expert]

Стелите на по всей площади СД, а в доль конька оставляете вент выходы т.к. мембрана без утеплителя работает как гидробарьер.

 

Это как так. Т.е., диффузионный слой дышит только если к нему прижать утеплитель, а если без него, то уже и нет. Что за нанотехнологии такие? Как понимать? )))))

 

Добавлено через 2 минуты

Нет! Так не пойдет. Давайте фото либо эскиз, ибо например я по Вашим словам не вижу необходимости в СД-мембране (хватит и антиконденсата с разрезом под коньком). Предыдущий уважаемый форумчанин - видит.

 

Так что не будем "лечить по телефону"...

 

 

Уважаемый Коллега, может лучше вообще не давать такие советы, чем давать. Сорри конечно, но, видимо, учил я Вас все-таки плохо ((. Жилая мансарда, спецы, утепляется не до конька, а на жилую высоту, блин, специалисты. Если утеплитель идет не до конька, а, как бы получается по потолку. Какой нахрен конденсат??? Какие подрезы в коньке???? Какие блин вент-выходы??? В чем проблема применить обычную СДМ 135-й плотности (Юта, Фоли, Дельта и т.д.) и забыть про проблему на 30 лет как минимум, сделав на фронтонах вент-каналы?

 

Блин, ребята..... Что происходит? Мы будет учиться делать правильно или все знаем уже? Чисто вуйковский подход, тэго, я чоловичэ в чехии працюуау, сто крыш змонтуау, а ты тэго мене вчишь, я и бэз тэбэу знаю ))))))))))))))

[Реалист]

Это как так. Т.е., диффузионный слой дышит только если к нему прижать утеплитель...

 

Мембрана прижата в любом случае не будет, там предусматривается 5 см. зазор. Я правильно понимаю?

 

В чем проблема применить обычную СДМ 135-й плотности (Юта, Фоли, Дельта и т.д.) и забыть про проблему на 30 лет как минимум, сделав на фронтонах вент-каналы?

 

Какая из упомянутых может составить достойную конкуренцию Доркену?

Пугают, что под металлочерепицей будет много конденсата. Какую конкретно можете порекомендовать, чтоб на 50 лет хватило?

[DEN24]

Это как так. Т.е., диффузионный слой дышит только если к нему прижать утеплитель, а если без него, то уже и нет. Что за нанотехнологии такие? Как понимать? )))))

А разве Вы этого не знали?

[Expert]

А разве Вы этого не знали?

 

Десяточка Вам, Коллега )))). А можно подробней, какой такой химический процесс происходит в "фильме", когда к нему прижимается базальтовое волокно или стекловата? Так сказать, в реальной жизни? Неужели молекулярная структура атомов меняется ? ))))

 

Добавлено через 4 минуты

Мембрана прижата в любом случае не будет, там предусматривается 5 см. зазор. Я правильно понимаю?

 

 

 

Какая из упомянутых может составить достойную конкуренцию Доркену?

Пугают, что под металлочерепицей будет много конденсата. Какую конкретно можете порекомендовать, чтоб на 50 лет хватило?

 

 

Ютадах 115, а лучше 135

Доркен Дельта Вент Н или С

Стротекс Бэйсик а лучше 130-й плотности.

И так далее...

Про 50 лет не скажу конечно, нет реального объекта на практике. Но, любая просттоит думаю 30 и более лет. имхо.

Официально даются гарантии на продукцию - 10,15,20 лет....

На моем доме был смонтирован Ютадах 115 и паробарьер Ютафол 110. Уже лет 8 прошло. Изменений никаких. Сделаю кстати фото как-нибудь. )))

[DEN24]

Десяточка Вам, Коллега )))). А можно подробней, какой такой химический процесс происходит в "фильме", когда к нему прижимается базальтовое волокно или стекловата? Так сказать, в реальной жизни? Неужели молекулярная структура атомов меняется ? ))))

 

Молекулярная структура конечно же нет, не меняется, а движение молекул воды конечно же да.

Одно дело когда молекула воды находящаяся в утеплителе инертна и под действием разности давлений постепенно выходит за пределы утиплителя через мембрану, которая лежит непосредственно на утеплителе. Молекула воды равномерно выходит по всей площади мембраны за счет уникальных паровыводящих свойств.

А другое дело когда есть вентзазор между утеплителем и мембраной, который создает тягу с низу вверх не давая при этом максимально выводить МВ через мембрану, т.е. СДМ выводит пар, но ничтожное количество, т.е. работает как гидробарьер.

Ну как то так))) Коллега)))

[Expert]

Молекулярная структура конечно же нет, не меняется, а движение молекул воды конечно же да.

Одно дело когда молекула воды находящаяся в утеплителе инертна и под действием разности давлений постепенно выходит за пределы утиплителя через мембрану, которая лежит непосредственно на утеплителе. Молекула воды равномерно выходит по всей площади мембраны за счет уникальных паровыводящих свойств.

А другое дело когда есть вентзазор между утеплителем и мембраной, который создает тягу с низу вверх не давая при этом максимально выводить МВ через мембрану, т.е. СДМ выводит пар, но ничтожное количество, т.е. работает как гидробарьер.

Ну как то так))) Коллега)))

 

 

Уважаемый Коллега! Простыми словами, полипропиленовый фильм прекрасно дышит и без ваты. Даже без "инертности молекулы воды и парционного давления" )), потому что это все очень сложно )))

Поясню в двух словах. Очень многие лекторы иностранных компаний пользуют во всю термин "молекулы воды" (от Юты до Тайвека), тем самым вгоняя нас в какую-то непонятную «нанотехнологию» и лично меня в ступор. Нахера так сложно? Кому это нужно? То ли это трудности перевода, то ли что-то другое. Но, я бы применял простые слова типа - "вода в жидком состоянии (капля)" и вода в парообразной состоянии (пар)". Также нужно понять принцип работы мембраны на базе полипропиленового слоя пропитанного кристаллами карбоната кальция и тогда все становится проще – идут испарения, кристаллы расширяются – пар проходит. Капля воды в виде конденсата большая и через расширенные отверстия не проходит. Дополнительно верхний более плотный слой (спанбонд) отвечает за гидрозащиту. От того, каков размер и насколько равномерно нанесены кристаллы СаСО3 на "фильм" и зависит качество мембраны.

Вообще, сдм, и все ее слои банально прекрасно дышат. Не зря, Ветробарьер Мизола берут так активно на вент-фасады. Он кстати, тоже с фильмом, т.е., двухслойный. А у Фолиарекса например и у многих других ветрозащита однослойная.

А еще, задайтесь вопросом, почему в коньке, даже когда утепление идет не по коньку а потолку, мембрану все равно не прорезают а пленку прорезают. Там же утеплитель не касается? ))

А также, принцип так называемого «полипропиленового дышащего фильма» применяют не только в строительстве, но и в других сферах производства - от медицины до высокотехнологичной военной одежды и обуви, где не всегда действуют Вами описанные правила. А есть просто высокая температура и обильное водоотделение и испарение. )))

 

все просто. и всем понятно

[Danilass]

 

 

 

Уважаемый Коллега, может лучше вообще не давать такие советы, чем давать. Сорри конечно, но, видимо, учил я Вас все-таки плохо ((. Жилая мансарда, спецы, утепляется не до конька, а на жилую высоту, блин, специалисты. Если утеплитель идет не до конька, а, как бы получается по потолку. Какой нахрен конденсат??? Какие подрезы в коньке???? Какие блин вент-выходы??? В чем проблема применить обычную СДМ 135-й плотности (Юта, Фоли, Дельта и т.д.) и забыть про проблему на 30 лет как минимум, сделав на фронтонах вент-каналы?

 

Блин, ребята..... Что происходит? Мы будет учиться делать правильно или все знаем уже? Чисто вуйковский подход, тэго, я чоловичэ в чехии працюуау, сто крыш змонтуау, а ты тэго мене вчишь, я и бэз тэбэу знаю ))))))))))))))

 

Согласен. Лучше конечно не давать советов, чем давать какие попало.

Если нужен "рабочий совет", нужны корректные и полные данные.

Если просто полялякать ниочем, тогда я в стороне.

ВСЕМ ОТЛИЧНОГО ДНЯ!!!

[DEN24]

На счет мега нано свойств мембран я не сомневаюсь, я не об этом, а о том, что МВ при вент зазоре сложноватенько пролезть через мегадримхаузнано мембрану)))

Если рассуждать без высоких материй. Людям в метро легче в стоячий поезд попасть или в едущий?

Вот по этому если утепление по затяжкам, то мембрану в коньке нужно прорезать, потому как зимой такие сосули))) образуются на мембране... ого го... сам видел:D

[Expert]

На счет мега нано свойств мембран я не сомневаюсь, я не об этом, а о том, что МВ при вент зазоре сложноватенько пролезть через мегадримхаузнано мембрану)))

Если рассуждать без высоких материй. Людям в метро легче в стоячий поезд попасть или в едущий?

Вот по этому если утепление по затяжкам, то мембрану в коньке нужно прорезать, потому как зимой такие сосули))) образуются на мембране... ого го... сам видел:D

 

Коллега, может именно по этой причине в странах, где кровли проектируют и монтируют люди с профильным образованием, принято применять для дополнительной вентиляции, стеновые вентиляционные выходы и кровельные проходы, а не прорезать по коньку гидробарьер? Это так, по законам евро-жанра. Вент-выходы в решении описанном выше нет смысла применять - просто вент-каналы на фронтонах будет гуд и все, нет проблемы. (Хотя в странах ес все-равно б вент-проходы на кровлю ставили)

П.С. Нас всех учили понемногу чему-нибудь и как-нибудь. Это я про кровельный уровень в целом. В стране, где по законам, кровельным гидробаръером является рубероид и пергамин. А в проектах а-ля архетон и т.д., кровельные пироги такие, что плакать хочеться. А там где идет что-то посложнее, фальц, например, то уже не плакать а вешаться хочется )))

[DEN24]

Коллега, может именно по этой причине в странах, где кровли проектируют и монтируют люди с профильным образованием, принято применять для дополнительной вентиляции, стеновые вентиляционные выходы и кровельные проходы, а не прорезать по коньку гидробарьер? Это так, по законам евро-жанра. Вент-выходы в решении описанном выше нет смысла применять - просто вент-каналы на фронтонах будет гуд и все, нет проблемы. (Хотя в странах ес все-равно б вент-проходы на кровлю ставили)

П.С. Нас всех учили понемногу чему-нибудь и как-нибудь. Это я про кровельный уровень в целом. В стране, где по законам, кровельным гидробаръером является рубероид и пергамин. А в проектах а-ля архетон и т.д., кровельные пироги такие, что плакать хочеться. А там где идет что-то посложнее, фальц, например, то уже не плакать а вешаться хочется )))

 

Да, это супер выход, с этими доводами я полностью согласен, даже не имея профильного образования)))

 

Добавлено через 2 минуты

Если просто полялякать ниочем, тогда я в стороне.

Какой скрытный...))) Полялякать ни о чем, да еще в стороне)))

[Danilass]

Подскажите, пожалуйста, как лучше поступить в данной ситуации.

Имеется мансардное помещение, но утеплятся будет не под сам конек, а только на жилую высоту. Над утеплителем имеем холодное пространство где-то на треть высоты крыши. Покрытие металлочерепица.

Если следовать физике - теплый воздух сквозь утеплитель вместе с конденсатом через вентиляционный зазор подымается в вентилируемое холодное подкровельное пространство и там выветривается.

Вопрос.

Нужно ли под металлочерепичу стелить сд-мембрану или лучше антиконденсатную пленку?

Вопрос не в деньгах, а в качестве.

 

Специалисты, помогите выбрать подкровельную пленку!

[DEN24]

Специалисты, помогите выбрать подкровельную пленку!

Совсем о ТС забыли... у меня нет профильного образования, могу таких советов надовать:D

[Danilass]

Совсем о ТС забыли... у меня нет профильного образования, могу таких советов надовать:D

 

отош. продадуть ТС шо попало и будеть у нас работа

[sgfoto]

Мембрана прижата в любом случае не будет, там предусматривается 5 см. зазор. Я правильно понимаю?

 

 

 

Какую конкретно можете порекомендовать, чтоб на 50 лет хватило?

 

Tyvek Solid

 

Вот почитайте почему www2.dupont.com/Tyvek_Construction/ru_RU/differentiation/durability_index.html

Толковое видео по теплофизике в кровле www.pruszynski.com.ua/skatnaya-krovlya-teplofizika/

простое видео по монтажу мембраны:

www.pruszynski.com.ua/dupont-tyvek-video-instrukciya-po-montazhu-krovli/