Ноль на заземление

[beavis]

Добрый день!

 

Вопрос немного дилетантский...

Можно ли в частном доме заземлить ноль? Тоесть не использовать отдельный кабель для заземления, а к нулевому сделать заземляющий контур.

 

Суть вопроса - чистая экономия средств на покупке 2-х жильного (вместо 3-х жильного) кабеля.

[ink_stroi]

Суть вопроса - чистая экономия средств на покупке 2-х жильного (вместо 3-х жильного) кабеля.

Нет, проводка должна выполнятся 3-х проводной (с наличием РЕ в составе кабеля).

[Romb]

Добрый день!

 

Вопрос немного дилетантский...

Можно ли в частном доме заземлить ноль? Тоесть не использовать отдельный кабель для заземления, а к нулевому сделать заземляющий контур.

.

 

А чем частный дом отличается от квартиры? В 99% квартир заземления нет. А раз Вы хотите делать контур, то и проводку делайте соответствующую. Разве что можно пересмотреть где земля более необходима, а где нет.( это в плане экономии)

[sanykrimea]

В 99% квартир заземления нет.

В старых квартирах, постройки прошлого века. В новых двухпроводка не допускается - все линии должны быть трёхпроводными, в том числе и на освещение.

И откуда цифирь 99%? За 20 с лишним лет введён и отремонтирован 1 % квартир?

[Konstruktor]

И сколько той экономии

Вот розничные цены одескабель за км.

ВВГнд 2х2,5 -9 155.06

ВВГнд 3х2,5 -13 812.46

4 грн на метре

ну нужно вам 1 км, сэкономите 4тгрн.

Строя дом стоимостью 100т. уе, вы хотите сэкономить на безопасности , 0,5%.

Ню НЮ

[sanykrimea]

И сколько той экономии

Сомнительная экономия. Когда пожарники доберутся до частников - придётся переделывать. Также будут проблемы со страховкой.

Это не говоря уже о пожарах и несчастных случаях ("советские" электропроводки в 20 раз чаще являются причиной пожаров и в 30 - причиной смертельных электротравм, чем в США и Европе)

[beavis]

Строя дом стоимостью 100т. уе

А я вам оглашал свой бюджет?

Я Вам даже больше скажу - мне всего-то надо метров 400 кабеля, экономия тут даже не 4к, но и эти деньги для меня не валяются на дороге.

Я понимаю, что у основной части форумчан строятся дома за 100к уе., но раз я создаю тему про экономию на одной жиле кабеля - наверное все-таки можно прикинуть "размах" бюджета.

 

Нет, проводка должна выполнятся 3-х проводной (с наличием РЕ в составе кабеля).

Аргументы можно, пожалуйста. На что влияет, что от этого зависит и тд.

 

Разве что можно пересмотреть где земля более необходима, а где нет

Можно детальней - где необходима, а где можно обойтись?

 

Сомнительная экономия. Когда пожарники доберутся до частников - придётся переделывать. Также будут проблемы со страховкой.

А доберутся ли?

Страховка сейчас находится в том списке, который пока и не собирался писаться...

 

Просьба ко всем - войдите в положение человека, у которого очень ограничен бюджет. Я б с радостью построил себе дом за 100к уе, но пока жизнь такого шанса не предоставила.

[sanykrimea]

НПАОП 40.1-1.32-01 Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок

 

Електроустановки житлових, громадських, адміністративних та побутових будинків

...

2.5.5. У всіх будинках лінії групової мережі, що прокладаються від групових, поверхових і квартирних щитків до світильників загального освітлення, штепсельних розеток і стаціонарних електроприймачів, повинні виконуватися трипровідними (фазний L, нульовий робочий N і нульовий захисний РЕ провідники). 3абороняється об'єднання нульових робочих і нульових захисних провідників різних групових ліній. Нульовий робочий і нульовий захисний провідники не дозволяється підключати на щитках під спільний контактний затискач.

 

Переріз РЕ провідників повинен відповідати вимогам пункту 2.5.15.

 

Просьба ко всем - войдите в положение человека, у которого очень ограничен бюджет.

Это минимальные требования безопасности, на которых экономить нельзя.

[beavis]

Это минимальные требования безопасности, на которых экономить нельзя.

На свет зачем 3 кабеля?

[sanykrimea]

При возгорании кабеля и/или повреждении изоляции жил создаётся утечка тока с линейных на защитный проводник. Эту утечку отслеживает УЗО и отключает питание до взрыва кабеля или зажигания рядом находящихся сгораемых деталей.

 

При микроповреждении изоляции между находящимися под разными потенциалами проводниками протекает малый точечный ток. По мере ухудшения состояния изоляции, начиная со значения тока примерно 1мА (напряжение 220В), происходит обугливание проводящего канала, возникает «угольный мостик» и происходит непрерывное возрастание тока. При токе утечки примерно 150 мА (мощность 30Вт) происходит возгорание. Ток утечки быстро возрастает, и при значениях 300-500 мА возникает тлеющий разряд, приводящий к загоранию электрической дуги. Горение электрической дуги не требует наличия окислителя. Под воздействием высокой температуры электрической дуги под оболочкой кабеля происходит процесс пиролиза материала изоляции с выделением горючих веществ.

Самостоятельное горение происходит в том случае, когда продукты пиролиза смешиваются с воздухом и температура достигает величины достаточной для воспламенения. Воспламенение сопровождается взрывным выбросом факела пламени.

 

факел при КЗ внутри кабеля, развившемся из микротрещины изоляции

 

[beavis]

При возгорании кабеля и повреждении изоляции жил создаётся утечка тока с линейных на защитный проводник. Эту утечку отслеживает УЗО и отключает питание до взрыва кабеля или зажигания рядом находящихся сгораемых деталей.

Я Вас может удивлю - но УЗО скорее всего не будет. Но это предварительно...

У качественного кабеля шансы на возгорание поидее не должны быть велики, если не перегружать сеть.

[sanykrimea]

Я Вас может удивлю - но УЗО скорее всего не будет.

Я Вас может удивлю - но УЗО должно быть обязательно, это требование.

У качественного кабеля шансы на возгорание поидее не должны быть велики, если не перегружать сеть.

По какой идее? :D Чем качественный от некачественного отличается?

 

Не пойму - чего Вы здесь спрашиваете? Делайте алюминиевую двухпроводку и надейтесь, что пронесёт. Дёшево.

[beavis]

Делайте алюминиевую двухпроводку

Я не спрашиваю - можно ли на проводку брать го*но.

А интересуюсь, на сколько обязательно отдельный кабель заземления.

 

Добавлено через 48 минут

Как вариант - на розетки 3 жилы, на свет 2.

Или и так не пойдет?

[Energon]

Когда пожарники доберутся до частников - придётся переделывать. Также будут проблемы со страховкой.

 

А які міри для цього вже приймаються? І чи скоро таке наступить? Просто зацікавило це питання. Можете дати відповісти, ну звичайно якшо ви в курсі цих подій. Дуже буду вам вдячний.

 

Добавлено через 4 минуты

Как вариант - на розетки 3 жилы, на свет 2.

Или и так не пойдет?

 

я в кімнаті до китайського світильника рукою достаю, коли постіль прибираю. А він прям над ліжком висить падлюка. Не хотілося б отримати коли не очікуешь удар струмом. Тим паче з утра. А там в світильнику мож бути все шо завгодно, ізоляція постаріла, патрон змістили коли лампочку вкручували-відкручували, зєднання пробиває на корпус.

[beavis]

я в кімнаті до китайського світильника рукою достаю, коли постіль прибираю. А він прям над ліжком висить падлюка. Не хотілося б отримати коли не очікуешь удар струмом. Тим паче з утра. А там в світильнику мож бути все шо завгодно, ізоляція постаріла, патрон змістили коли лампочку вкручували-відкручували, зєднання пробиває на корпус.

А в этом китайском светильнике была клема для заземления?

[Energon]

була, як не дивно)))а як би не було то зробив би, делов то на хв 5ть. Зато, потім спокійніше.

[Romb]

В старых квартирах, постройки прошлого века. В новых двухпроводка не допускается - все линии должны быть трёхпроводными, в том числе и на освещение.

И откуда цифирь 99%? За 20 с лишним лет введён и отремонтирован 1 % квартир?

 

А что за точка отсчета " 20 лет" ?

 

Смею предположить, что за последние 100 лет домов с двухпроводкой в 100 раз больше чем с трех.( которые строятся в последние лет 10-15)

 

Но суть не в этом. Я не отрицаю нормы( в которых Вы дока), но такое впечатление, что Вы никогда не переходили пустую дорогу на красный свет. Есть вещи однозначные, а есть желательные. А возгорание китайского светильника скорее произойдет от качества легковоспламеняемого патрона, а не из-за отсуствия земли. И Узо от этого не защитит.

[Energon]

Есть вещи однозначные, а есть желательные

 

а можно вас запитати? ось ви полізли міняти лампочку, схватилися руцею за світильника а вас трясануло струмом)))це для вас однозначно чи бажанно? чи якби був третій провід заземлення, і вас би просто ущипнуло, або ПЗВ спрацювали і не дало б над вами поглумитися так))) який би ви для себе вибрали шлях?

[ink_stroi]

Или и так не пойдет?

Нет, не пойдет. РЕ необходим для обеспечения пожарной и электробезопасности.

Срок эксплуатации того же ВВГ - 30 лет, проводка прокладывается не на 1 год.

[beavis]

а можно вас запитати? ось ви полізли міняти лампочку, схватилися руцею за світильника а вас трясануло струмом)))це для вас однозначно чи бажанно? чи якби був третій провід заземлення, і вас би просто ущипнуло, або ПЗВ спрацювали і не дало б над вами поглумитися так))) який би ви для себе вибрали шлях?

А можно Вас спросить - сколько раз в жизни вас "щипало" при смене лампочки?

т-т-т, но до сегодня у меня такого небыло.

 

Добавлено через 4 минуты

Срок эксплуатации того же ВВГ - 30 лет, проводка прокладывается не на 1 год.

И что будет после 30 лет? Вас спасет РЕ, если провода все прогниют (включая и его)? Заменять проводку все-равно придется.

[NixoNs]

А можно Вас спросить - сколько раз в жизни вас "щипало" при смене лампочки?

т-т-т, но до сегодня у меня такого небыло.

Щипало не то слово, в ванной , себе в доме сделаю обязательно, не повод для экономии , честное слово как маленькие))

[Energon]

"щипало" при смене лампочки?

 

3 раза. всерівно не приемно, і не завжди автомат відключишь, шо б подивитися, чого воно не світить)))

[beavis]

Щипало не то слово, в ванной , себе в доме сделаю обязательно, не повод для экономии , честное слово как маленькие))

А взрослые меняют лампочку в ванной при включенном выключателе и автомате?

 

Добавлено через 1 минуту

3 раза. всерівно не приемно, і не завжди автомат відключишь, шо б подивитися, чого воно не світить)))

 

Ну так и это (отключение автомата) - является элементарным правилом при работе с электрическими приборами.

Просто проще заложить трехжильный, чем отключить автомат для смены лампочки? И надеяться, что не ущипнет...

[ink_stroi]

И что будет после 30 лет?

Проводится проверка состояния изоляции кабеля, по результатам которой выносится вердикт о продлении срока эксплуатации оного.

 

Вас спасет РЕ, если провода все прогниют (включая и его)?

Естественно и ни как иначе. Аппараты защиты отключат поврежденные участки, тем самым снизив возможные потери при аварии.

 

Зы. Могу предположить, что следующая ваша тема будет "Стиралка е..шет током! Хелп, Хелп!!!"

[Energon]

Просто проще заложить трехжильный

 

не проще, а правильно. На вашій ж клавіатурі де ви зараз печатаєте вистачає всіх клавіш бо то правильно, а не всього навсього 14 клавіш бо так проще і дешевше)))