Перепады t и смеситель с темостатом...

[NiCola]

Были в частном доме у знакомых. У них если принимаешь душ на 2-м этаже, а кто-то открывает кран на кухне на 1-м, то достаточно ощутимо меняется температура в душе. Видимо неправильно выбрана разводка/сечение труб Г и ХВС + ограниченные возможности двухконтурного котла по выдаче горячей воды? Решит ли проблему установка в душе смесителя с термостатом? Как он будет себя вести при таких условиях эксплуатации? Температуру удержит, но напор уберет? (Воду греет обычный двухконтурный котел.)

[Телесистемы]

Были в частном доме у знакомых. У них если принимаешь душ на 2-м этаже, а кто-то открывает кран на кухне на 1-м, то достаточно ощутимо меняется температура в душе. Видимо неправильно выбрана разводка/сечение труб Г и ХВС + ограниченные возможности двухконтурного котла по выдаче горячей воды? Решит ли проблему установка в душе смесителя с термостатом? Как он будет себя вести при таких условиях эксплуатации? Температуру удержит, но напор уберет? (Воду греет обычный двухконтурный котел.)

а не лучше модернизировать систему, врезав накопительный бойлер, чем заниматься разными извращениями?

[troll_9000]

Температуру удержит, но напор уберет? (Воду греет обычный двухконтурный котел.)

Таки да

Вот пример того, что при выборе двухконтурного котла никто не смотрит на производительность ГВС (л/мин):

По памяти - котел дает 18 л/мин, расход смесителя - 0,15 л/с

0,15*60=9 л/мин

Вывод - котел обеспечит ГВС два одновременно открытых смесителя

[murava]

Блин,а не проще смеситель всандалить на линию гвс после котла на весь дом?

[NiCola]

а не лучше модернизировать систему, врезав накопительный бойлер, чем заниматься разными извращениями?

 

Под аватаром написано киевлянин, а общаетесь как одессит. ;)

Понятно, что системный подход лучше, но интересовал ответ именно на поставленный вопрос.

 

Добавлено через 5 минут

Таки да

Вот пример того, что при выборе двухконтурного котла никто не смотрит на производительность ГВС (л/мин):

По памяти - котел дает 18 л/мин, расход смесителя - 0,15 л/с

0,15*60=9 л/мин

Вывод - котел обеспечит ГВС два одновременно открытых смесителя

 

Для смесителей Grohe, Hansa и т.д. для ванн и душа пишут расход 18-22 л/мин.

 

Добавлено через 1 минуту

Блин,а не проще смеситель всандалить на линию гвс после котла на весь дом?

 

Вы имеете ввиду не сам смеситель, а термостат? А есть такие?

[murava]

(ссылка устарела), как же без них. Ставим в одну дырку горячую, в другую холодную - выход в трассу гвс - и стабильные "сколько накручено на ручке" градусов валит в систему.

[troll_9000]

Для смесителей Grohe, Hansa и т.д. для ванн и душа пишут расход 18-22 л/мин.

И шо?

 

а клапана такие есть - Термостатический смесительный клапан

AQUAMIX WATTS

 

Картинку не вставляю

[naupv]

(ссылка устарела), как же без них. Ставим в одну дырку горячую, в другую холодную - выход в трассу гвс - и стабильные "сколько накручено на ручке" градусов валит в систему.

 

Я б призадумался, наверное, прежде чем такое ставить при обычном двухконтурнике.

Хотя итальяшки рисуют. Но ГВС постоянно должна колбасить по-горячей, чтоб подмешивать холодную? А расход газа?

[may3ep]

Таки да

Вот пример того, что при выборе двухконтурного котла никто не .смотрит на производительность ГВС (л/мин):

По памяти - котел дает 18 л/мин, расход смесителя - 0,15 л/с

0,15*60=9 л/мин

Вывод - котел обеспечит ГВС два одновременно открытых смесителя

 

насчет 18 литров Вы конечно слегка погорячились. 10-11 л. - не больше. на две точки в принципе можно. только купаться будет некомфортно.

[NiCola]

(ссылка устарела), как же без них. Ставим в одну дырку горячую, в другую холодную - выход в трассу гвс - и стабильные "сколько накручено на ручке" градусов валит в систему.

 

Если чуть подумать, то оказывается, что это ничего не решат. ) Все равно при включении второго потребителя (кухня) и отборе потока гарячей воды (пусть даже очень точной температуры), температура в первом (душ) начнет меняться.

[may3ep]

Если чуть подумать, то оказывается, что это ничего не решат. ) Все равно при включении второго потребителя (кухня) и отборе потока гарячей воды (пусть даже очень точной температуры), температура в первом (душ) начнет меняться.

 

интересно на чем основаны такие выводы?

[NiCola]

интересно на чем основаны такие выводы?

 

процентное отношение потоков горячей и холодной воды в душе изменится из-за неравномерного (с другими пропорциями) забора воды в кухне.

[Interso]

Если чуть подумать, то оказывается, что это ничего не решат. ) Все равно при включении второго потребителя (кухня) и отборе потока гарячей воды (пусть даже очень точной температуры), температура в первом (душ) начнет меняться.

 

Смесительный клапан возле котла ничего недаст, потомучто проблема в производительности котла.

 

Надо либо менять котёл с бойлером косвенного нагрева либо к двухконтурнику присобачить электробойлер.

[troll_9000]

Были в частном доме у знакомых. У них если ...)

Мопед не мой???

 

Я тоже повелся сразу

[may3ep]

процентное отношение потоков горячей и холодной воды в душе изменится из-за неравномерного (с другими пропорциями) забора воды в кухне.

 

ничего подобного. температура останется неизменной. как Вам сказали постом выше - проблема в производительности котла - температура не изменится,а вот количество воды (читай напор) сократится

[NiCola]

Мопед не мой???

 

Я тоже повелся сразу

 

Мой мопед на подходе ;) Не хочу на теже грабли наступить. )

[Interso]

Вернее даже сказать что немного ситуацию всёже смесительный клапан исправит.

Но для этого надо поставить температуру ГВС котла на максимум а смесительный клапан поставить на температуру 50*С.Таким макаром будет идти немного подмеса из холодной воды и таким образом получится немного больше количество.

[naupv]

Мой мопед на подходе ;) Не хочу на теже грабли наступить. )

 

Просто есть одна простая истина-на двухэтажный дом, с несколькими санузлами простой двухконтурник не подходит по ГВС.

[NiCola]

ничего подобного. температура останется неизменной. как Вам сказали постом выше - проблема в производительности котла - температура не изменится,а вот количество воды (читай напор) сократится

 

не соглашусь.

Фаза 1. Работает только душ. Он потребляет 10 л/мин. ГВ (50 гр.) и 10 л/мин. ХВ (10 гр.). На выходе душа имеем напор 20 л/мин. с температурой 30 градусов.

Фаза 2. Паралельно с работающим душем открыли кран только ГВ на кухне. Тут два варианта.

Вариант 1. Если производительности котла не хватает, то он буде недогревать воду, т.е. до душа будет доходить тотже поток ГВ, но температура будет ниже (например 40 гр.). Тогда на выходе душа получим все теже 20 л./мин., но температура (40+10)/2 = 25 градусов вместо прежних 30.

Вариант 2. Если сечение трубы до разветвления кухня-душ слишком мало и пропускает только 10 л/мин, то при включении ГВ кухни вода распределится поровну, т.е. 5 л/мин. на кухню и столько же на душ. Т.о. получим на выходе душа напор 15 л/мин. с температурой (10+50/2)/2 = 17,5 градусов.

Цифры брались красивые, что б легче было считать. Но логика думаю ясна. Если не прав - поправьте. Естественно возможен симбиоз Вариантов 1 и 2, но сути это не меняет - и в первом и во втором случае температура в душе падает!

 

И все же вопрос темы остается открытым: кто нить юзает смесители с термостатом в доме с двухконтурным котлом без промежуточного ТА? Поделитесь впечатлениями от работы.

 

Добавлено через 6 минут

Вернее даже сказать что немного ситуацию всёже смесительный клапан исправит.

Но для этого надо поставить температуру ГВС котла на максимум а смесительный клапан поставить на температуру 50*С.Таким макаром будет идти немного подмеса из холодной воды и таким образом получится немного больше количество.

 

Хм. Действительно. Но наверняка ударит по расходу газа.

[Interso]

 

Хм. Действительно. Но наверняка ударит по расходу газа.

 

 

Ну такого небывает чтоб комфорт улучшился а расходы по финансам остались прежними.

[may3ep]

честно говоря не вижу особой выгоды в смесителе. накрутили макс. - 60град.

котелок выдает 10 лит.

смешиваем с 10 лит. холодной (10град.)

получаем 20 лит. с 35 град.

а тут еще смотря какое давление в системе. так что хочу еще раз подчеркнуть - при смесителе на выходе температура будет неизменной, меняться будет только расход воды в зависимости от режима потребления

[Interso]

честно говоря не вижу особой выгоды в смесителе. накрутили макс. - 60град.

котелок выдает 10 лит.

смешиваем с 10 лит. холодной (10град.)

получаем 20 лит. с 35 град.

а тут еще смотря какое давление в системе. так что хочу еще раз подчеркнуть - при смесителе на выходе температура будет неизменной, меняться будет только расход воды в зависимости от режима потребления

 

Правильно,особого улучшения небудет но оно будет но небольшое.

Поэтому лучше косвенник.

[may3ep]

ну да, это если систему с нуля собирают. а если исправить косяк при уже висячем двухконтурнике - то эл. бойлер.

 

думаю топикмастер получил исчерпывающий ответ на свой вопрос

[NiCola]

Не хочу показаться занудой, но ...

То, что данную проблему правильно решать системно (через косвенник или эл.бойлер) это понятно. Но, все же, не услышал отзыва от использования в похожих обстоятельствах именно смесителя с термостатом (типа такого что ли www.grohe.ua/m/98_9017/page/modules/pn/article.php?part=view&action=view&product=34155G126&offset=0&amount=15). Кто реально пользовался/пользуется опишите, пожалуйста, поведение смесителя.

[Сергей_84]

Были в частном доме у знакомых. У них если принимаешь душ на 2-м этаже, а кто-то открывает кран на кухне на 1-м, то достаточно ощутимо меняется температура в душе. Видимо неправильно выбрана разводка/сечение труб Г и ХВС + ограниченные возможности двухконтурного котла по выдаче горячей воды? Решит ли проблему установка в душе смесителя с термостатом? Как он будет себя вести при таких условиях эксплуатации? Температуру удержит, но напор уберет? (Воду греет обычный двухконтурный котел.)

 

летом возможно поможет, все будет зависеть от расходов воды в кранах...

 

Зимой не поможет, двухконтурник слабо может справится с двумя точками с немалым расходом...

 

Еще: температуру двухконтурника прийдлется держать на максимуме, а это чревато отложениями солей кальция