камин или топка

[alyak]

Мне отец и тесть бусом припрут в подарок дрова - только руби и суши

Газон надо стричь

Дрова рубить

Камин топить

 

Зачем тогда дом и независимость?

 

Это всё должно быть в кайф!

 

экономия - разница в тарифах на газ - шоб не перепрыгнуть 6000

 

наверное время у вас бесплатное .... у меня нет .

 

покайфовать раз в пару недель - это одно , заниматься топкой - это другое . И если вы цените свое время то поставьте твердотопливный котел и топите углем .

 

все же я хотел бы ТЭО для человека который помещается в 5000 кубов . Т.е. для большинства людей на форуме .

 

вы бросаетесь словами - ЭКОНОМИЧНОСТЬ , такие слова нужно доказывать - а СКОЛЬКО . Сколько киловат позволит съэкономить , во что обойдется эта экономия - затраты времени и денег .

 

Не готовы доказывать , вычеркивайте это "достоинство" . Я считаю что более перспективна экономия с нормальными котлами .

 

Добавлено через 4 минуты

закритий камін із воздушним охолодженням це реальна додаткова енергія у будинок 300квт і я серйозно над тим задумався коли я перепалив за 6000кубів і прийшло доблатити 10000 грн покладатися на електрику коли в мене зимою у резетці 180 вольт не смислу а дерево саме ікраз коли живеш біля лісистої місцевості. Дрова заготовив за рік це і для здоровя плюс розімнутись. А подумайте про наші газові труби які в землі пролежали вже 50 років рано чи пізно воно почне пропускати

 

как проще и удобнее будет - поставить твердотопливный котел в приспособленном помещении или пытаться 2 в одном ?

 

Я вижу время у всех почему-то самое дешевое .

 

А не задумывались над тем что просто добавить 100 мм утеплителя под крышей ....

 

Для понимания - нормой на утепление чердачного перекрытия считается не 100 мм как у поборника чугунины , а 200 мм . до 40% теплопотерь идет через крышу .

[Viks]

наверное время у вас бесплатное .... у меня нет .

 

вы бросаетесь словами - ЭКОНОМИЧНОСТЬ , такие слова нужно доказывать - а СКОЛЬКО . Сколько киловат позволит съэкономить , во что обойдется эта экономия - затраты времени и денег .

 

Не готовы доказывать , вычеркивайте это "достоинство" . Я считаю что более перспективна экономия с нормальными котлами .

 

.

 

Я никому ничего доказывать не собираюсь - топку я себе уже купил.

А надо будет маркетологам и продавцам - докажут.

 

У Норвегии и Германии топки ставят в жилых домах как неосновное отопление...

 

Для дачи котёл и радиаторы - чуть-чуть не то.

Воздушное самое оно на два дня.

 

С котлами перспективная - когда нет газа вообще.

Пока есть газ за ТТ котёл рано думать...

 

А экономить надо!

Зачем больше работать и тратить время на работе в поисках зароботка - если можно приятно посидеть у камина вечерком и подтопить в доме заодно - и получить от этого и кайф и экономию...

А если газ будет 2-3 цены от сегодняшней для потребителей? Или все 4-5 цен как для предпринимателей?

 

Мы дискутировали о програматорах к газовому котлу и экономии 10-20% на газу.

Так зачем изобретать велосипед - если можно просто поставить топку?

4 полена и уют на вечер... и тепло...

[alyak]

Я никому ничего доказывать не собираюсь - топку я себе уже купил.

А надо будет маркетологам и продавцам - докажут.

 

помойму как раз доказываешь .... но не можешь ...

 

 

А экономить надо!

Зачем больше работать и тратить время на работе в поисках зароботка - если можно приятно посидеть у камина вечерком и подтопить в доме заодно - и получить от этого и кайф и экономию...

А если газ будет 2-3 цены от сегодняшней для потребителей? Или все 4-5 цен как для предпринимателей?

 

еще раз - подсчитай сколько ты "заработал" .

 

Перед тем как посидеть и потопить нужно потаскать и попилять .

 

Поставь котел , завези камаз угля и будет счастье .

 

Мы дискутировали о програматорах к газовому котлу и экономии 10-20% на газу.

Так зачем изобретать велосипед - если можно просто поставить топку?

4 полена и уют на вечер... и тепло...

 

Программатор - 10-20% не дает , я доказывал в другой теме , но это дешевый и технологичный способ - один раз настроил и все . А не таскаешь дрова все время .

[Viks]

помойму как раз доказываешь .... но не можешь ...

А не таскаешь дрова все время .

 

Ты свои доводы можеш послать Янычу...

Я сказал мне лично доказывать не надо и тратить время на глупости нет смысла.

Хочешь - доказывай обратное...

Хочешь - заплати мне за отчёт - я тебе его составлю через неделю.

 

Тебе надо уголь - ты и вези себе. Каждый 2-3 й день растопка - куда-то девать шлак...

Мне он незачем...

 

Хапку дров принес из цоколя - и медетируешь...

А если ещё и програматор подсоединить к газовому котлу и экономить в день медетации...

 

А ты Аляк работай сутками - может когда-то заработаешь на время у камина....

[alyak]

Ты свои доводы можеш послать Янычу...

Я сказал мне лично доказывать не надо и тратить время на глупости нет смысла.

Хочешь - доказывай обратное...

Хочешь - заплати мне за отчёт - я тебе его составлю через неделю.

 

дык , тогда не утверждай что топка экономит деньги если у тебя нет доказательств .... одини эмоции .... маркетологи тебя победили ...

 

 

А ты Аляк работай сутками - может когда-то заработаешь на время у камина....

 

Этого вообще не понял . Что ты хотел сказать ? Я не путаю удовольствие с работой . Я не нанимался у себя дома работать истопником . Хочу получить удовольствие - получаю , но ради "экономии" , нужно разделять или экономим , тогда продумываем все , или получаем удовольствие тогда не становимся рабом каминной топки ....

 

впрочем каждому свое .

[Viks]

дык , тогда не утверждай что топка экономит деньги если у тебя нет доказательств .... одини эмоции .... маркетологи тебя победили ...

 

впрочем каждому свое .

 

Так ты докажи обратное... если сможешь? То что ты умеешь или любишь доказывать - я уже понял...

Тарифы на газ я подскажу, на уголь ты знаешь....

Я уже сказал - при нынешних ценах на газ - экономия на газу 1000 у.е. в год.

2 Человека подтвердили что перескочили 6.000м3 газа и доплачивали 10.000грн в год.

 

Или тебе расписать весь проект под конкретный случай и конкретную топку...

Они ведь разные бывают... - если ты не в курсе...

С конкретным периодом окупаемости, амортизацией - топку через н-е количество лет продать можно, поправкой на инфляцию, факторы риска что газ отключат..?

Сколько платишь?

[Viks]

т.е. 2-3 куба дров ( 4,3 квт / кг * 0,45 кг/1дм3 * 0,85 ( заполнение ) = 3285 - 4934 квт энергии вам съэкономили 9000 ??

 

дрова считаем как бесплатные ? Работу как бесплатную ? Нечем было заместить более эффективным ? Типа эл энергия по 30 копеек ?

 

А если бы стоял бы обычный камин , то он бы съэкономил бы вам 1600 - 2500 квт ... не спасло бы ?

 

Все таки , я хотел бы ТЭО на приведенный выше пример .

 

а не виляния .

 

Как вы собираетесь получить в 1600-2500 квт от сжигания 2-3 м3 дров в обычном открытом камине?

 

ГАЗ

1 куб.м G20 при сгорании выделит 34,02 МДж или 9,45 кВт*ч энергии

КПД хорошего газового котла (не конденсационного) составляет примерно 90%. Т.е. потребляем 1 куб. м, получаем 9,45*0,9=8,5 кВт*ч или 30,6 МДж.

3,6 МДж (1 кВт*ч) тепла, полученного от сжигания природного газа, стоит 3,6*100/30,6 = 1 грн. = $0,01

 

 

ДРОВА

Удельная теплота сгорания сухих дров — 10 МДж/кг

Т.е. 1 кг дров выделит 2,88 кВт*ч энергии.

Условно КПД топки — 80%.

3,6 МДж (1 кВт*ч) тепла, полученного от сжигания дров, стоит 3,6*10/0,8/10 = 5,14 коп. = $0,0065

 

Итак, на $1 в Украине сегодня можно купить/произвести:

Тепловой энергии от сжигания газа — 100 кВт*ч

Тепловой энергии от сжигания дров — 153 кВт*ч

Змінено 5 квітня 2012 користувачем Viks

[alyak]

Как вы собираетесь получить в 1600-2500 квт от сжигания 2-3 м3 дров в обычном открытом камине?

 

во первых , фото приведенное вами - БРЕД сивой кобылы . Вы настолько увлеклись что пытаетесь обмануть читателей . Наверное для вас это того стоит .

 

во, вторых . Я не хочу получать 2500 квт при помощи камина . Неужто это не понятно .

 

В столовой кушают , на кухне готовят , в кабинете работают , в спальне спят , от камина получают удовольствие , котлом отапливаются .... что сложно в усвоении ?

 

за сим удаляюсь , продолжайте в том же духе .... обманывайте людей , может заработаете на этом авторитета ....

[Viks]

во, вторых . Я не хочу получать 2500 квт при помощи камина . Неужто это не понятно .

 

В столовой кушают , на кухне готовят , в кабинете работают , в спальне спят , от камина получают удовольствие , котлом отапливаются .... что сложно в усвоении ?

 

за сим удаляюсь , продолжайте в том же духе .... обманывайте людей , может заработаете на этом авторитета ....

 

Почему бред - такое человеку (нашему форумчанину) слепили печники, а он потом переделывал... т.е. платил 2 раза за работу

 

Ну не хотите - таскайте уголёк...

Сожжете вагон дров в открытом камине и получите свои 2500 в месяц...

Но тогда надо менять професию на кочегар-эксперементатор открытых каминов.

 

Камин горит в зале - там проводят досуг - там не едят, там не спят, не готовят.

В котельне - отапливают

Камином - НАСЛАЖДАЮТСЯ и ПОДТАПЛИВАЮТ.

 

Мне ещё браться до вашего авторитета!

Вы же иногда обманываете людей своими умозаключениями...

А я ничего никому не продаю и не впариваю.

[-enjoy-]

alyaк

 

Просто любопытно.

1)У Вас открытый камин?

2) Фото есть?

3) Или Вы в квартире?

4) хоть раз переносили камаз угля?

5) Какие меры предприняли бы Вы в доме для себя, когда:

- газ дорожает и будет дорожать

- есть перебои с электричеством. Иногда вырубает свет, а недавно и вовсе тансформатор сгорел, 2 дня без электрчиества и морозы. В доме дети.

 

п.с. помним, ТТ котел не спасет. Ему тоже нужно элкетричество.

[alyak]

alyaк

 

Просто любопытно.

1)У Вас открытый камин?

2) Фото есть?

3) Или Вы в квартире?

4) хоть раз переносили камаз угля?

5) Какие меры предприняли бы Вы в доме для себя, когда:

- газ дорожает и будет дорожать

- есть перебои с электричеством. Иногда вырубает свет, а недавно и вовсе тансформатор сгорел, 2 дня без электрчиества и морозы. В доме дети.

 

п.с. помним, ТТ котел не спасет. Ему тоже нужно элкетричество.

 

дом у меня счас в стадии отделки , камина еще нет , но у меня отец занимается каминами , и положил не один десяток , и поэтому для меня глупости что тут рассказываются - это глупости .

 

что касается электричества . купите дизельгенератор , есть вполне пристойные образцы с о специальным чехлом для устрановки на улице и поставьте систему бесперебойного питания . Это недорого , мне начитали 3 тыс у.е.

 

Насчет камаза , зачем его таскать ? Я отапливался углем и знаю что и как . У меня участок 63 сотки , есть куда скинуть в уголку .

 

Меры , прежде всего утепление , я строю дом утепление которого на уровне . Вторые меры - твердотопливный котел . Если нужно именно дотопиться как нам тут заливают , то я не хочу разводить срач в зале , а для этого есть техническое помещение .

 

А если в стране совсем настанет ж..а , то рядом с домом стоит сауна с дровяной печью , которую протопить гораздо проще чем 300 метровый дом .

 

Газ дорожает ? а нефть наверное дешевеет ? или дрова дешевеют ? дрова самый дешевый источник (если брать сосну, что не очень хорошо ) и если не считать собственного труда . а вот с собственным, тут нужно серьезно думать насчет такой "экономии" . Нужно не путать работу и удовольствие .

[-enjoy-]

дом у меня счас в стадии отделки , камина еще нет , но у меня отец занимается каминами , и положил не один десяток , и поэтому для меня глупости что тут рассказываются - это глупости . .

 

 

1)3 тыс.дол, круто. Навернутая топка ~ 1800 дол.

2) Да и в сауне жить

3) Да и не у всех 63 сотки

4) поднести уголька и дров, есть разница? Сам на угле жил до сих пор. Где удовольствие?

 

Предлагаю тему закрыть. ТС (интересно,он определился?)задал вопрос о красоте и уюте и на это у каждого взгляд разный.

[alyak]

1)3 тыс.дол, круто. Навернутая топка ~ 1800 дол.

2) Да и в сауне жить

3) Да и не у всех 63 сотки

4) поднести уголька и дров, есть разница? Сам на угле жил до сих пор. Где удовольствие?

 

Предлагаю тему закрыть. ТС (интересно,он определился?)задал вопрос о красоте и уюте и на это у каждого взгляд разный.

 

1. При чем здесь топка ? Если вы все реализуете вы будете еще и со светом . Тут не в топке дело .

 

2. ничего страшного если нужно будет выжить , это нормальный домик . Там можно жить постоянно .

 

4. да , разница есть , на тоже количество энергии угля надо меньше , горит дольше , мусора меньше . Насыпал в ведро и пошел . Я ж говорю - топил когда-то углем .

[Alexander Pryakha]

Почитал ветку,. у меня камин с мет.топкой со стеклом, не жалею.

Топлю каминопечь не часто, раньше чаще топил,

лень носить дрова в дом.

Как основной источник отопления не использую,

но каминопечь при отоплении -здорово помогает.. - Теплый массив из почти тысячи кирпичей - целые сутки после топки.

Мне лень чистить камин, ну там угли остаются, пепел.

Обычно чисткой камина занимаюсь перед новой растопкой.

Получается -если бы у меня был открытый камин, то угли и пепел -лежали бы просто в топке, т.е я хотел сказать -в помещении.

А так эти угли лежат за стеклом, не воняют.

Кстати - по отоплению, оптимальным считаю электричество.

Нажал на кнопочку -и пошел, ни каких тебе не ведер, ни дров..

Я всю зиму на электрокотле 6КВт/час просидел (топил 165м2), вторую ступень даже и не включал. - таки термодом -это вещь.

дотапливал правда днем дровами ТТ котел, но и то не каждый день.

Сейчас потеплело,, кондеем греюсь 1,8КВт/час..

А дрова у нас сейчас подешевели - ЗИЛ колотых дров (дубовых) стоит 1300грн, где то 6м3

[Viks]

дом у меня счас в стадии отделки , камина еще нет , но у меня отец занимается каминами , и положил не один десяток , и поэтому для меня глупости что тут рассказываются - это глупости .

.

 

Т.е. камина у вас нет и не будет?

 

Вы противник срача в доме от дров..?

Так дрова можно носить в кожанной дровнице - и легче чем ведро угля...

 

Отдыхать у камина вы не планируете? У вас нет времени...

 

Т.е. гордый форумчанин Аляк в межсезонье - да и летом бывают дни когда температура падает до 10-12гр - будет бегать в котельню - закладывать дрова, ждать пока прогорят дрова, загружать чуть угля, ждать пока прогорит - потом уже ведро...

 

Вместо того чтобы принести хапку или дровницу дров протопить камин, отдохнуть у огня и подогреть температуру в доме на пару градусов.

[alyak]

Т.е. камина у вас нет и не будет?

 

Вы противник срача в доме от дров..?

Так дрова можно носить в кожанной дровнице - и легче чем ведро угля...

 

Отдыхать у камина вы не планируете? У вас нет времени...

 

Т.е. гордый форумчанин Аляк в межсезонье - да и летом бывают дни когда температура падает до 10-12гр - будет бегать в котельню - закладывать дрова, ждать пока прогорят дрова, загружать чуть угля, ждать пока прогорит - потом уже ведро...

 

Вместо того чтобы принести хапку или дровницу дров протопить камин, отдохнуть у огня и подогреть температуру в доме на пару градусов.

 

1. ну как же ты достал . будет . большой , красивый , в большом зале . Место подготовлена , труба уже есть . Более того будет утоплен в стену , специальный визуальный эффект .

 

2. Никуда не будет нужно бегать , для этого есть ГАЗОВЫЙ котел ....

 

3. Как же ты раб топки пытаешься все исказить . Есть разница между РАБОТОЙ и ОТДЫХОМ , отдых это когда ты хочешь , в тех объемах что ты хочешь . А если ты таскаешь дрова чтоб съэкономить то что прогавал на утеплении и автоматизации - то ты раб лампы ....

 

камин - это для отдыха .... что не понятно ... не для отопления .... хотя КПД открытого правильно положенного камина не так уж и плох как может тебе казаться ....

 

Александр, о "вони" в теории , камин является еще и вытяжкой , элементом вентиляции , там оставляется страховочное отверствие рядом с задвижкой чтоб вы не угорели , размером со спичечный коробок .

[-enjoy-]

мужики, не поверите. Сегодня навернулся газовый котел. Приехал с работы, а он пищит и мигают лампочки. Все мои старания запустит -канули. Китай мать его.

В доме еще есть топка жестяная самопальная на дровах и угле. Система гравитационная.

Сбегал, охапку дров, вторую и в доме тепло.

 

п.с. Нее, все таки не зря топку взял.

 

 

п.с.2. как можно быть рабом топки, если камин съедает больше дров за час топки??? И снова вопрос: а где отдых?

 

пс.3. я так понимаю Вы просто отцу не можете отказать?

[alyak]

п.с.2. как можно быть рабом топки, если камин съедает больше дров за час топки??? И снова вопрос: а где отдых?

 

блин , 333 , мне НЕ НУЖНО топить камин чтоб съэкономить кубы , а ему НУЖНО . Он должен вокруг него прыгать и таскать дрова , а я смогу посидеть насладиться .

 

примерно так как рыболов на сейнере отличается от рыболова любителя , первый если не будет ловить рыбу не получит зарплату , а второй ловит в удовольствие . Не нужно превращать удовольствие в работу . Первому нужно на всем экономить - иначе экономика не позволяет , второй тратит на то что хочет - дорогие удочки , бензин , катер .

 

Еще не ясно ?

[фаер]

Добрый день,если для красоты можно слепить портал из шамота,затем заказать дверци из огнестойкого стекла и метала для того,чтоб избежать запаха сажи,а он будет поверьте!Или купить касету т.е чугунная топка без дымосборника и смонтировать ее в тот же портал или в готовый модульный опять для избавления от запаха сажи!Весь вопрос в запахе сажи а он рано или поздно достанет!

[Viks]

камин - это для отдыха .... что не понятно ... не для отопления .... хотя КПД открытого правильно положенного камина не так уж и плох как может тебе казаться ....

 

Открытый - это точно для отдыха

А ещё лучше на улице - в виде барбекю...

 

КПД открытого - ну да - неплох...не 10 а 15%.

Проходили ж уже... - на прошлой неделе

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=93025

[alyak]

пс.3. я так понимаю Вы просто отцу не можете отказать?

 

тупой ?

 

не любители искуственных чебурашек не понимают .... маркетинг рулит . Аборигенов окончательно убедили что вкусозаменитель лучше оригинального продукта ....

 

я это уродство металлическое даже в сауну не поставлю . убого .

[Viks]

п.с.2. как можно быть рабом топки, если камин съедает больше дров за час топки??? И снова вопрос: а где отдых?

 

пс.3. я так понимаю Вы просто отцу не можете отказать?

 

Та там такая логика - шо нашим покращанцам ещё браться...

 

Добавлено через 2 минуты

Более того будет утоплен в стену , специальный визуальный эффект .

.

 

Дайте фото пжлста вашей стены где будет открытый камин...

 

А какую вы трубу заложили под ваш камин?

А фундамент? У вас же цокольный этаж...

 

Камин или камино-печь?

[alyak]

Открытый - это точно для отдыха

А ещё лучше на улице - в виде барбекю...

 

КПД открытого - ну да - неплох...не 10 а 15%.

Проходили ж уже... - на прошлой неделе

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=93025

 

Мне вот нравиться , насмотрелся на бракованные изделия и по ним выводы делаешь !

 

Есть разные типы каминов , тот что ты начитался , которым тебе промыли мозги , он напрямую выбрасывает все в воздух , эти камины любят строить вуйки , а КПД нормального камина с зубом до 40% . И незначительно уступают каминам с топкой , ибо топка то имеет КПД 70% , но когда ты ее спрячешь , ее КПД падает , тепло нужно снимать еще .

 

Но КПД меня не волнует в принципе ! Не ясно ? Экономь . Жмись . Меняй свое время по очень не выгодному курсу .

[Viks]

а КПД нормального камина с зубом до 40% . И незначительно уступают каминам с топкой , ибо топка то имеет КПД 70% , но когда ты ее спрячешь , ее КПД падает , тепло нужно снимать еще .

 

Но КПД меня не волнует в принципе ! Не ясно ? Экономь . Жмись . Меняй свое время по очень не выгодному курсу .

 

С ЗУБОМ? 40%...?

 

АХ ВОТ ОНО ЧЁ МИХАЛЫЧ...

 

ВСЁ Я УХОЖУ... БОЛЬШЕ БРЕДА Я НА ЭТОМ ФОРУМЕ ЕЩЁ НЕ ЧИТАЛ.

 

КПД - не волнует

а как же СРАЧ?

[alyak]

Дайте фото пжлста вашей стены где будет открытый камин...

А какую вы трубу заложили под ваш камин?

А фундамент? У вас же цокольный этаж...

 

Обломаешься . Таких как ты бесплатно не учу. Ставь себе чугунину .

 

Нет у меня цокольного этажа , это еще одна бесполезная вещь , хламосборник .