Misha_k Опубліковано: 4 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2012 Пастухи, для сбора лошадиных лепешек. Просто трындец. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladgri Опубліковано: 4 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2012 Миша, вот Ваш сегмент... А ловить его или на автобазарах в Беларуси или кто в степи на Лексусах в Казахстане Да не получиться, это бедолаги. У них на топку денег нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Misha_k Опубліковано: 4 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2012 Миша, вот Ваш сегмент... А ловить его или на автобазарах или кто в степи на Лексусах Да, мои знакомые, после сегодняшнего общения с казахами, уже на эмоциональном подъеме:D Надавали им каталогов кучу, казахи сказали, что у себя организуют клиентов и готовы грузить все в грузовые фуры, которые они у нас активно скупают тоже. Говорят одна проблема, специалистов нет, кто это все смонтирует. Посмотрим. Я почему и завел этот разговор сегодня, так как сам был в недоумении раньше, почему поисковик не находит ни одной профессиональной фирмы в Казахстане, занимающихся каминами. Ну как говорится, главное, что у чабанов есть грошы, а премиум класс найдется кому предложить.. Свято место, как говорят в народе, пусто не бывает. Добавлено через 1 минуту Да не получиться, это бедолаги. У них на топку денег нет. Ну бедолаги - небедолаги, а уровень средней зарплаты по стране, выше чем в Украине и Беларуси. Главное, что бы нефть и газ не закончились:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladgri Опубліковано: 4 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2012 Да, мои знакомые, после сегодняшнего общения с казахами, уже на эмоциональном подъеме:D Надавали им каталогов кучу, казахи сказали, что у себя организуют клиентов и готовы грузить все в грузовые фуры, которые они у нас активно скупают тоже. Говорят одна проблема, специалистов нет, кто это все смонтирует. Посмотрим. Я почему и завел этот разговор сегодня, так как сам был в недоумении раньше, почему поисковик не находит ни одной профессиональной фирмы в Казахстане, занимающихся каминами. Ну как говорится, главное, что у чабанов есть грошы, а премиум класс найдется кому предложить.. Свято место, как говорят в народе, пусто не бывает. Опять кто то влетел. Хотя если в Алматы, один раз может и получится. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Misha_k Опубліковано: 4 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2012 Теперь все больше понимаю, как все таки хорошо жить рядом с цивилизованной Европой.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladgri Опубліковано: 4 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2012 Теперь все больше понимаю, как все таки хорошо жить рядом с цивилизованной Европой.. Ага, и считать себя грязным азиатом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Misha_k Опубліковано: 4 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2012 Ну почему грязным? Если есть желание и мозги, то имея совсем рядом пример к чему стемиться, можно стать вполне нормальным европейцем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladgri Опубліковано: 4 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2012 Ну почему грязным? Если есть желание и мозги, то имея совсем рядом пример к чему стемиться, можно стать вполне нормальным европейцем. Так и надо стремится. Нужно толкать туда, всякую дрянь, а не быть свалкой европы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Misha_k Опубліковано: 4 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2012 Так я бы с удовольствием, ибо мы в основном эту дрянь только и умеем производить. Только вот толкать можно до усрачки, но не хотять европейцы покупать енто гувно. А Мерседесы сами мы делать еще не научились. Кстати с таким подходом, уверен и не научимся. Как можно сделать что то современное, хая новые технологии на чем свет стоит и восхваляя древние, кустарные? Vladgri, вы на самом деле не понимаете, что с таким подходом жить нам недоразвитыми еще десятки лет? Но cлава Богу, есть сейчас интернет, возможность передвижения на дальние расстояния и т.д Уверен, что и у вас в Казахстане, появятся качественные камины и дымоходы. Это вопрос времени. В Эмиратах есть все предметы цивилизации, не смотря, что совсем недавно вообще ничего не было. Главное, бабосы, что бы были.. А когда есть газ и нефть, предметы цивилизации придут сами. Правда когда нефть закончится, так же быстро и уйдут, если к тому времени кто-нибудь, чему-нибудь не научится. Или вы сейчас скажете по традиции, тысячи лет наши деды пасли лошадей в степи и без этого обходились, и потом обойдемся)) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladgri Опубліковано: 4 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2012 Только вот толкать можно до усрачки, но не хотять европейцы покупать енто гувно. У меня же получается.:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Misha_k Опубліковано: 4 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2012 А вот с этого места по подробнее:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vladgri Опубліковано: 4 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2012 А вот с этого места по подробнее:D Не, здесь и закончим. Со строительством никак не связано. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kammeo Опубліковано: 4 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2012 На форуме всегда идет спор Европа – Совок, но судя по последним постам пошло территориальное расширение и уже сравнение более глобально: Европа-Азия! А вот с какими проблемами в открытых каминах сталкиваются американцы и как их решают:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Misha_k Опубліковано: 4 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 4 квітня 2012 Не, здесь и закончим. Со строительством никак не связано. Жалко, а так интересно было бы узнать, какое наше гувно пользуется у европейцев спросом:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 5 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2012 Миша , ну как вы не поймете что джуси фрукт со вкусом клубники рекламируют гораздо настойчивее чем саму клубнику .... и никогда искуственная чебурашка не заменит оригинальный продукт , как бы вам это не хотелось .... я предпрочитаю клубнику прямо с грядки ... большинству жителей страны это недоступно . Поэтому они покупают ее на базаре не первой свежести , наленькими порциями за очень дорого , третий вариант маркетинга - это когда вы покупаете продукт переработки , считая что написано на соке клубнично-морковный , и на вкус вроде похож - это клубника .... но правда в том что в основном это не она , ее цена не помещается в упаковку за 10 гривен , для этого есть усилители вкуса и сиропы со вкусом аналогичному натуральному .... ну и последний вариант это джуси фрукт с химическим аналогом ... ваш товар в развитии этой цепи стоит где-то в районе упаковки сока . До того как европейцы прибыли к аборигенам , у них было золото , но как пришел маркетинг - оно было обменяно на бусы .... собственно этим вы и занимаетесь , фанатично ... а вообще переселяйтесь в казахстан , там еще как вы сказали аборигены девственны .... впрочем кому я это все объясняю .... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-enjoy- Опубліковано: 5 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2012 я предпрочитаю клубнику прямо с грядки ... большинству жителей страны это недоступно . И я предпочитаю тепло, а не его имитацию. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 5 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2012 ваш товар в развитии этой цепи стоит где-то в районе упаковки сока . Вот если бы у нас было хотябы на 10% от чего-нибудь в ихней упаковке - мы бы не сжигали млрд. российский газ и не отдавали бы последние рваные штаны и при этом открываем окна для проветривания всю зиму. Мы остались на уровне 70-х годов по теплосбережению и энергоресурсосбережению... Ах да, пластиковые окна и пенопласт - но это 10-20% жилых домов. О чём вы Аляк? Вы же хотите кушать свою клюбнику - идите сажайте свой огород. Хотя свой огород это надо перегной - опять срач во дворе - не по вашему. Люди хотят экономить и отапливать дом, а не атмосферу... и при этом любоваться огнём... Буржуи виноваты что у них делают нормальные топки-буржуйки, а мы только учимся ими пользоваться, я уже не говорю за сборку или производство... Зачем вообще финансировать большенство ВУЗов, содержать всю професуру - если они выпускают специалистов для жизни на Луне, а все научные работы просто препадают пылью в архивах и не то что недоходят к производителю - но даже нет задачи приблизиться к ему. - достаточно первые 3 мин. - наша делигация Камин SCAN 57. Демонстрация непревзойдённой технологии сжигания дров. Первое место международного конкурса. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 5 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2012 Люди хотят экономить и отапливать дом, а не атмосферу... и при этом любоваться огнём... пока ни один не сказал что он отапливает дом камином .... ждем. определитесь в терминах , является ли камин главным отопительным прибором ... проблема упирается в маркетинг , европейцам хочется заработать , как это сделать ? наладить массовый выпуск пчеников ? они сами справятся и без европейцев . материалов ? да они местные все . европейцы не нужны . значит нужно дать нечто в виде бус , чтоб аборигены принесли свои бумажки .... при этом нужно дать нечто такое ,чтоб им нравилась идея , привлекало их .... вам подбрасывают идеи .... ну например , только школьник не знает что электромобиль это дешевле ... на самом деле если сделать техзнико-экономическое обоснование то окажеться что это не так ... у электромобиля пробег маленький , пока как бусы не катит , но вкатят ... топки ? да пожалуйста - идея ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЯ ... вот только задумывались ли вы во сколько вам обойдется такое сбережение ????? Сколько раз вы топить его будете ? Сколько вы с ним съэкономите ДЕНЕГ ? Слабо все это подсчитать ? Я вам скажу что если я перепелю куб дров то я уже потрачу денег больше чем за два-три месяца отопления газом . Столько стоит мой труд . Если я буду вставать среди ночи , я не смогу делать главную свою работу , мозги просто будут невыспанные .... Нет , вами правят эмоции , европейцы ДОБИЛИСЬ поставленных целей , а вам нравятся бусы . Вам кажеться что вы съеэкономите . Вот это и есть МАРКЕТИНГ . Добавлено через 1 минуту Для засыпки , почему семенные фирмы не предлагают семена гороха ? Им не интересно его продавать , знаете ? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 5 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2012 пока ни один не сказал что он отапливает дом камином .... ждем. топки ? да пожалуйста - идея ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЯ ... вот только задумывались ли вы во сколько вам обойдется такое сбережение ????? Сколько раз вы топить его будете ? Сколько вы с ним съэкономите ДЕНЕГ ? Слабо все это подсчитать ? Вот это и есть МАРКЕТИНГ . Дом 200-300м2 - котёл 20-30квт Газ до 6000м3 - 1 грн После 6000 - 2,25 Газ бадяжат - слышали наверное не один раз - показания растут... Если перепрыгнуть 6000 на 500м3 6500 х 2,25 равно 14625грн в год 5500 х 1грн = ? Разницу сможете посчитать за год А если после парламенских выборов поднимут цену на 50% для населения - или доведут цены до рыночных и для потребителей как это требует МВФ - ну не смогут же Регионы субсидировать всю страну годами дешёвым газом... гречка когда-то закончится для МАРКЕТИНГА. Камин - как основное отопление в современном доме никто не воспринимает как основное - если дом для постоянного проживания - в основном альтернативное - для экономии, комфорта и для души. Можно в межсезонье протопить и в сильные морозы... Камин может быть как основное на даче... Если кому-то вообще хочется быть кочегаром или работа на дому - можно и основное - - тогда можно и в 2500м3 вложиться по 0,75грн Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 5 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2012 Дом 200-300м2 - котёл 20-30квт Газ до 6000м3 - 1 грн После 6000 - 2,25 Если перепрыгнуть 6000 на 500м3 6500 х 2,25 равно 14625грн в год 5500 х 1грн = ? Разницу сможете посчитать за год Камин - как основное отопление в современном доме никто не воспринимает как основное - если дом для постоянного проживания - в основном альтернативное - для экономии, комфорта и для души. Можно в межсезонье протопить и в сильные морозы... Камин может быть как основное на даче... Если кому-то вообще хочется быть кочегаром или работа на дому - можно и основное - - тогда можно и в 2500м3 вложиться по 0,75грн Очень интересное "обоснование" .... что мешает просто включить электрообогреватель ? Но мы сравниваем не газ , а два типа каминов , открытые и закрытые . Вы говорите - можно съэкономить . Пытаетесь съехать на то что съэкономить можно в определенном случае . давайте исходные данные возьмем . потребление газа за сезон - 5000 кубов . размер дома 200 кв м . Это достаточно большое потребление для современного дома , согласны ? Час человека который может себе позволить такой дом , ну возьмем как 250 гривен , меньше врядли . Теперь обоснуйте , как можно при вводных данных съэкономить денег ? Сколько дров купить , каких , сколько часов топить в день , сколько нужно на это времени . Сколько составляет разница с открытой топкой с КПД 20-25 % . Составьте мне ТЭО . Докажите .... Покажите как вы можете съэкономить деньги клиентов . Боюсь что все будет крайне в убыток . Удовольствие должно перерасти в работу истопника и то это будет под вопросом . Почемуто я уверен что ответа по сути не будет , будет опять виляние "если бы да кабы" .... Ибо это все ЭМОЦИИ , а не логика . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 5 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2012 Очень интересное "обоснование" .... что мешает просто включить электрообогреватель ? Но мы сравниваем не газ , а два типа каминов , открытые и закрытые . Вы говорите - можно съэкономить . Пытаетесь съехать на то что съэкономить можно в определенном случае . дТеперь обоснуйте , как можно при вводных данных съэкономить денег ? Сколько дров купить , каких , сколько часов топить в день , сколько нужно на это времени . Сколько составляет разница с открытой топкой с КПД 20-25 % . Ибо это все ЭМОЦИИ , а не логика . У вас может и эмоции... Закрытый - зачем Камин в доме - это срач 5000м3 у меня было в доме в 2010-ом - цоколь и 2 этажа - всего 300м2 - между облицовочным кирпичём и газоблоком пенопласт 50мм - чердак 2 слоя 50-ки - т.е. 100мм и сверху стяжка с керамзита. Гараж в цоколе не отапливается. В 2011 получилось 5700м3. Но это с ГРВ. Экономия на газу в моём примере 9000 грн 2-3 куба дров 1000грн Электрокамин - можете поставить себе, а ещё можно заставку на ЛЕД - огонь или аквариум с рыбками... Может кому-то душу согреет - мне нет! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 5 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2012 Экономия на газу в моём примере 9000 грн 2-3 куба дров 1000грн т.е. 2-3 куба дров ( 4,3 квт / кг * 0,45 кг/1дм3 * 0,85 ( заполнение ) = 3285 - 4934 квт энергии вам съэкономили 9000 ?? дрова считаем как бесплатные ? Работу как бесплатную ? Нечем было заместить более эффективным ? Типа эл энергия по 30 копеек ? А если бы стоял бы обычный камин , то он бы съэкономил бы вам 1600 - 2500 квт ... не спасло бы ? Все таки , я хотел бы ТЭО на приведенный выше пример . а не виляния . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 5 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2012 т.е. 2-3 куба дров ( 4,3 квт / кг * 0,45 кг/1дм3 * 0,85 ( заполнение ) = 3285 - 4934 квт энергии вам съэкономили 9000 ?? дрова считаем как бесплатные ? Работу как бесплатную ? Нечем было заместить более эффективным ? Типа эл энергия по 30 копеек ? А если бы стоял бы обычный камин , то он бы съэкономил бы вам 1600 - 2500 квт ... не спасло бы ? Все таки , я хотел бы ТЭО на приведенный выше пример . а не виляния . Мне отец и тесть бусом припрут в подарок дрова - только руби и суши Газон надо стричь Дрова рубить Камин топить Зачем тогда дом и независимость? Это всё должно быть в кайф! экономия - разница в тарифах на газ - шоб не перепрыгнуть 6000 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
avtovas Опубліковано: 5 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2012 закритий камін із воздушним охолодженням це реальна додаткова енергія у будинок 300квт і я серйозно над тим задумався коли я перепалив за 6000кубів і прийшло доблатити 10000 грн покладатися на електрику коли в мене зимою у резетці 180 вольт не смислу а дерево саме ікраз коли живеш біля лісистої місцевості. Дрова заготовив за рік це і для здоровя плюс розімнутись. А подумайте про наші газові труби які в землі пролежали вже 50 років рано чи пізно воно почне пропускати Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Playmaker Опубліковано: 5 квітня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 квітня 2012 Мне отец и тесть бусом припрут в подарок дрова - только руби и суши Газон надо стричь Дрова рубить Камин топить Зачем тогда дом и независимость? Это всё в кайф! экономия - разницв в тарифах на газ у меня ситуация аналогичная, этим отопление дровами и выигрывает - тратим только время на заготовку дров. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз