Дощ Опубліковано: 8 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 червня 2012 В цеглину (250мм) цілком вистачить, вентотвори можна збудувати виступами. Але запитайте у проектанта, можливо є якісь особливості конструкції Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Osokorki 112 Опубліковано: 8 червня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 8 червня 2012 lug, Вот как и говорит коллега TAPOK, они будут идти выступами - без них полностью все равно не обойтись - дымоход камина будет торчать по-любому. Так же как и в санузле будут торчать дымоходы и вентканалы котельной, которая будет снизу. С этим мы всем легко справимся в интерьере. А вот тут меня беспокоит - выдержит ли 250 мою двухскатную кровлю под битумкой с углом в 40 градусов. ВОТ В ЧЁМ ВОПРОС )) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дощ Опубліковано: 9 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2012 Без проблем - марки цегли вистачає однозначно навіть без армопоясу, можна легко порахувати. Якщо звісно дах "без особливостей" і стіна використовується лиш для упору. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 9 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2012 Думаю что лучше увидеть план кровли сначала. На чем она держится и как развернута. Ибо 250 - с головой для вертикальной нагрузки. А вот нагрузка от кровли, на которую действует ветровая нагрузка, может спокойно "свалить" стену в 250мм. ?) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lug Опубліковано: 9 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2012 На стену в кирпич можно и ж\б плиты нагрузить, а уж легкую кровлю запросто. На эту стену ляжет конёк? Я так понимаю? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 9 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2012 На стену в кирпич можно и ж\б плиты нагрузить, а уж легкую кровлю запросто. На эту стену ляжет конёк? Я так понимаю? На стену в 1 кирпич можно нагрузить даже пару этажей с ЖБ перекрытиями и кровлю с НЧ. Но дело не в нагрузке, а в устойчивости. Хороший боковой ветерок от 20 м/с способен творить чудеса ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дощ Опубліковано: 9 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2012 Різниця у стійкості 250мм і 380мм не критична. У таких випадках щоб попередити руйнування закладається не товщина, а правильне армування Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 9 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 9 червня 2012 Різниця у стійкості 250мм і 380мм не критична. У таких випадках щоб попередити руйнування закладається не товщина, а правильне армування Разница конечно есть, и вы это понимаете Она не в разы, но существенно больше для данной задачи. Какое армирование в данном случае считать правильным? Боюсь, горизонтальное армирование на щипцовой стене не очень поможет. Если она именно щипцовая, но мы пока этого не знаем Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Osokorki 112 Опубліковано: 11 червня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 lug, Конёк крыши будет идти перпендикулярно этой центральной несущей стене. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vvasylenko Опубліковано: 11 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 не хочу спорить , но когда то мне один конструкор ( киевпроект) прикидывая фундамент нарисовал центральную внутр. нес . стену шире чем наружные , обосновывыя тем что там собираються мах нагрузок..... Обсолютно!!! Ведь на внутреннию несущую стену нагрузга в 2 раза больше чем на наружные... Это надо учитывать, особенное сли перекрытие плитами... По идее, когда фундамент конструировали, должны были учесть это тоже? Ну и термодинамика и там всякие каналы в кирпиче легче делаются... Добавлено через 14 минут Да, но на наружные стены будут опираться стропила крыши, т.е. крыша будет давить на две (в случае монолитного армпояса - четыре) наружные стены. А не на внутреннюю стену. Я в силу своей специализации советы по строительству давать не могу, но общая логика подсказывает, что нагрузка считается на метр фундамента. Конечно, посчитав спецы выведут конкретную цифру, но наружных стен в доме гараздо больше. Простая арифметика. Дом 10 на 10. значит его периметр 40 метров. а Внутренняя несущая всего 10 метров а на нее ложаться около 16 плит перекрытия. Стяжка около 100м2. Все простенки включая штукатурку, особенно если они не из гипсокартона, хозяин с его семейством и скарбом. А от крыши вертикальную нагрузку(и от снега и от ветра) можно распределить сделав ее 4-ех скатной. Ну армопояс соотвественно поможет с горизонтальной нагрузкой бороться. Добавлено через 7 минут Возможно для прочности "250 с головой", но как вы пропустите вентканалы в стене в 1 кирпич? Я вет каналы "собрал" ближе к внешним стенам и там на 2 этаже делал стену в 1б5 кирпича. А все остальное делали как перегородки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 11 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 Дом 10 на 10. значит его периметр 40 метров. а Внутренняя несущая всего 10 метров а на нее ложаться около 16 плит перекрытия. Стяжка около 100м2. Все простенки включая штукатурку, особенно если они не из гипсокартона, хозяин с его семейством и скарбом. А от крыши вертикальную нагрузку(и от снега и от ветра) можно распределить сделав ее 4-ех скатной. Ну армопояс соотвественно поможет с горизонтальной нагрузкой бороться. Стопроцентов - мой случай Правда стяжка и прочее, делится между наружными и внутренними, но на внутреннюю все равно в 2 раза болше нагрузки, ибо она с 2х сторон собирается. + еще и крыша - коньковый прогон двускатки опирается в центре на туже внутреннюю несущую стену Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wertexan Опубліковано: 11 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 А теперь возникает вопрос - так же мне хочется сэкономить на кладке кирпича опять таки центральной несущей стены. Над ней будет крыша т.к. этот этаж мансардный. По проэкту кирпич опять 380. Рабочие кричат, что и 250 с головой. С архитектором-конструктором буду ещё говорить. А что думаете Вы? Правильно говорят. По прочности с головой. Вопрос в стойкости. Если нормально перевязать с перегородками, которые эту стойкость из плоскости обеспечат, то проблем я не вижу. Другое дело, что для венканалов нужно будет делать местные утолщения. Но об этом и без меня написали. Все вышенаписанное — ИМХО! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Osokorki 112 Опубліковано: 11 червня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 vvasylenko, Вот в моём случае, когда мы делаем мансарду и необходимость на фактически втором этаже в толстой центральной несущей стене мне, как далеко не конструктору, не очевидна я и задаюсь такими вопросами. Армпоясов на мансарде естественно не будет. Всё так дорого выходит. Я до начала стройки разминался на ремонтах. И думал, что всё будет не так уж печально, но в стройке нужно СТОЛЬКО денег, что я теперь уже только и думаю - как бы сэкономить немного. Вот хоть на толщине стены пару тысяч. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vvasylenko Опубліковано: 11 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 И думал, что всё будет не так уж печально, но в стройке нужно СТОЛЬКО денег, что я теперь уже только и думаю - как бы сэкономить немного. Вот хоть на толщине стены пару тысяч. Гараздо дороже и обиднее, если оно потом начинает все ерзать и трещинами покрываться. Я вот себе так решил, что пятилетку за 3 года цель не стоит. Вот потихоньку и правильно все делаю... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Osokorki 112 Опубліковано: 11 червня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 vvasylenko, Это безусловно. Просто у нас стоит задача в следующем году заселяться. Так что затягиваем пояса. Хочется за имеющийся бюджет получить максимум. Но всюду человеческий фактор, масса проблем, которые всё время вылезают - вот например для кладки рабочие потребовали леса. И вот лишние траты... И так всё время. Сейчас вспоминаю квартирный ремонт как легкую прогулку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vvasylenko Опубліковано: 11 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 Но всюду человеческий фактор, масса проблем, которые всё время вылезают - вот например для кладки рабочие потребовали леса. И вот лишние траты... Берете поддоны и из них делаете козлики. 8-) Хотя я не знаю как оно блоки с такого ложить, думаю не очень удобно. А кирпич - без проблем. Вот Вам экономия. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Высотник Опубліковано: 11 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 червня 2012 Берете поддоны и из них делаете козлики. 8-) Хотя я не знаю как оно блоки с такого ложить, думаю не очень удобно. А кирпич - без проблем. Вот Вам экономия. И блоки можно, но доску купить всё равно нужно 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vvasylenko Опубліковано: 12 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 червня 2012 И блоки можно, но доску купить всё равно нужно Вот и я о том же. Доски то, все равно, для арм пояса понадобятся. А то леса им нужны... Что то разводят они Вас батенька. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Osokorki 112 Опубліковано: 12 червня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 12 червня 2012 vvasylenko, Та сколько я уже уговаривал найти какие-то варианты типа из досок сбить. Так не - типа высоко, типа неудобно. А прогнать так тоже не получится - мне же нужен один человек, которого в случае чего за кое-что подвешивать буду. А так набери десяток, а потом гоняйся за ними по всем горам и схронам. ВЫСОТНИК, спасибо за картинку. Выглядит убедительно. Но вот только мои индейцы на такое не соглашается. Ох уж эти рабочие, всё время пытаются нажухать. Всё время надо быть на чеку. У меня скоро калькулятор взорвётся от вечных пересчетов ))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wertexan Опубліковано: 12 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 червня 2012 На одном из моих объектов была вообще ситуация: Поротерм. Нужно подмости. Поставщики рекомендуют использовать поддоны от него же (они нестандартные слегка и их никто не забирает). Дают телефон одного их товарища у которого такие же поддоны остались со стройки. Приезжаю и забираю. ЕМНИП вообще бесплатно. Потом эти поддоны и поддоны поновее из под поротерма отрабатывают в качестве подмостей 3 этажа вообще почти без досок. Больше половины настила и все стойки только поддонами. Остальное из щитов опалубки с фундамента. После окончания той стройки я живые поддоны забрал на стройку товарищу и они уже второй этаж ему в качестве подмостей служат. Убились, правда, за это время. Около 70% уже на доски разошлось. Но сам факт. Так что пусть строители не выделываются. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lug Опубліковано: 12 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 12 червня 2012 Конёк крыши будет идти перпендикулярно этой центральной несущей стене. Стало быть, эта стена при двускатной кровле повторяет треугольную форму фронтонов, + утолщение стены для вентканалов образует как бы ребра жесткости. По моему, ваще не проблема сделать эту стену в кирпич. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Osokorki 112 Опубліковано: 13 червня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 13 червня 2012 wertexan, Вот короче выпендривались они -выпендривались. В итоге сейчас смотрю на кладку первой стены (ссылка на изображение устарела) И спрашиваю их - ну ОК, леса Вам нужны, но вот как можно было выложить газоблок под окном 6 рядов без перевязки. Мычат. И что с ними сделать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 13 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 червня 2012 wertexan, Вот короче выпендривались они -выпендривались. В итоге сейчас смотрю на кладку первой стены (ссылка на изображение устарела) И спрашиваю их - ну ОК, леса Вам нужны, но вот как можно было выложить газоблок под окном 6 рядов без перевязки. Мычат. И что с ними сделать? Когда попросят денег - тоже промычать в ответ;):D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Osokorki 112 Опубліковано: 13 червня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 13 червня 2012 Игореха, Конструктор говорит, что декоративная штукатурка будет трескаться со временем по этому месту, но конструктивно не беда. Так сколько им рекомендуете выставить штрафа? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Высотник Опубліковано: 13 червня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 червня 2012 Игореха, Конструктор говорит, что декоративная штукатурка будет трескаться со временем по этому месту, но конструктивно не беда. Так сколько им рекомендуете выставить штрафа? Думаю,что Вам не штраф важен, а качественная работа, я бы заставил переделать, да, да, разобрать и переделать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз