Приметы доступного дома - доклад

[MayaDeren]

MayaDeren, Лично Вам я ничего не обещал. И - надеюсь- обещать не придется никогда. Вы мне не симпатичны

не удивлена ни капельки, что на мое безличное высказывание именно вы и отреагировали...

а могли бы просто пропустить мимо ушей

 

ekodom

в вы красивый? сложены как аполлон? рост больше 187 см? глаза светлые (зеленые, серые, голубые) и вы брюнет?

если да, ушла рыдать...

[ДОКС]

в вы красивый? сложены как аполлон? рост больше 187 см? глаза светлые (зеленые, серые, голубые) и вы брюнет?

 

дык, блин, это про меня всё...))))))))))

ааа.. блондин я.. не подхожу под описание...

екодом - Ваш выход!

[MayaDeren]

дык, блин, это про меня всё...))))))))))

ааа.. блондин я.. не подхожу под описание...

 

а лысина есть? если да, то ушла принарядиться, туфли у меня есть опять же новые... красивые - загляденье!

[ДОКС]

а лысина есть? если да, то ушла принарядиться, туфли у меня есть опять же новые... красивые - загляденье!

 

короткая стрижка. лысина есть, но она ещё не проявилась в полном объёме.

 

а красивые туфли, - это как приметы "доступного дома" - вроде и слова красивые, но не всегда ясно, как эти слова (туфли) подчёркивают своими линиями формы остального...

[архітектор]

Судя по последним ответам, времени на флуд гораздо больше, чем на советы по сути.

[ДОКС]

Судя по последним ответам, времени на флуд гораздо больше, чем на советы по сути.

 

Судя по "вообще и ни о чём ответам",

на мои вопросы долго ждать придётся...

 

повторяюсь.

простите великодушно...www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1551508&postcount=150

[MayaDeren]

...

 

а красивые туфли, - это как приметы "доступного дома" - вроде и слова красивые, но не всегда ясно, как эти слова (туфли) подчёркивают своими линиями формы остального...

в точку! и реальное впечатление можно получить только по мере приближения всего образа, всех примет к объекту воспринимающему или жаждущему узнать/увидеть

 

 

сначала весь образ, потом детали...

и где детали?

[ДОКС]

в точку!

 

Точкой на мокром песке

Оставила след.

Весна...

 

Добавлено через 47 минут

Повторяю свои просьбы-вопросы:

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1551508&postcount=150

[Dunkelzauber]

Раз уж тут обсуждается доступный дом отпишусь Дом строю не первый и проект собственный. В наем не работаю есть постоянная сезонная работа тем более я не в Украине. В силу не большого моего участка 7 соток, фасад 16м (а с доступным домом он не может быть 30-50 соток) дом 9.3м по ширине и 12.9 в длину с мансардой. Фундамент ленточный на глубине 1м залит армированный пояс высотой 35 см и шириной 50-55см, Затем до уровня земли уложен бут, далее уложен брак пилобута (он дешевле пилобута) и залит армированный пояс высотой 25см и шириной 45-50 см. Стены построены из шлакоблока 40 см в ширину с просветом 10 см (блок и полублок и перевязка кладочной сеткой через 2 ряда). Впоследствии просвет залит пенопластом замешанном в растворе. Бетонные работы выполнены вручную и при помощи бетономешалки вследствии чего бетон подешевел более чем в 2 раза и наверняка стал более прочным чем у всех жби изготовителей ( только не надо мне про соблюдение технологии производства бетона отписывать фокусы с кубиком я делал М-200 заводской оказался слабее).

Приложу смету по материалам готовность дома - утепленные черные стены накрыта крыша подшиты карнизы стоят двери и окна

3.Оформление сделки купля продажа 5.000

4.Оплата подключения электричества 4.500

5.Замена магистрального кабеля 4.500

6.Монтаж временного ввода щиток автома-

ты, заземление, СИП - ввод(материаллы)

впоследствии щиток был перенесен в гараж 3.500

8.Шлакоблок 4400шт.х27 114.400

9.Цемент 100мешх250 22.500

10.Кровля гаража (Металл, Коньки,Лес,Г/из) 27.300

11.Расходные матермаллы (Диски болгарки, Анкера,

Электроды и тд) 5.000

12.Инструмент (Ведра, Лопаты, Мастерки ) 1.300

13.Кабели и труба эл (подземная прокладка ЩР-дом,

кабель, заземлительная жила, провода домофон и

проходной выкл освещение двора) 4.600

14.Арматура 2 армопояса низ и верх фундамента 9.200

15.Лес (крыша дома) 44.300

16.Лес (обрешетка,рейка -гараж + остаток рейки 6м) 8.300

17.Доставки материаллов грузовым автотранспортом 8.000

18.Песок (3.800+3.800+4.000+4.000) 15.600

19.Щебень (3.800+4.000+4.300 ) 12.100

20.Песок в цоколь (засыпка) (13х1.800) 25.400

21.Бут (от нижнего армопояса до 0) (2х3.000) 6.000

22.Шамот пилобута (от 0 до верхнего армопояса) (2х6.800) 13.600

23.Кровля металл листы 36.800

24.Кровля (утеплители, угловые изделия, сливы,гидроизол,

одним чеком) 32,000

25.Двери входные фасадная и на мансарду 28.900

26.Окна 58.700

27.Оплата доли в строительстве комуникаций

вода-канализация 51.000

28.Пластик 2.800

29.Отдельно рулон утеплителя (утеплялись залитые

бетонные балки) 1.500

30.Кладочная сетка (фронтоны) 3.200

31.Жидкое стекло (гидроизоляция первых рядов) 1.000

32.Поддоны б/у под выгрузку блоков (впоследствии

использовались на рештовку и изготовление столиков) 1.000

33.Пенопласт в мешках рассыпной 10 кубометров 14.100

34.Диск по дереву + пилки на лобзик 400

35.Доски на мурлат, Трубы Асбест, Кладочная сетка 4.800

36.Диск по камню, Сверло на шуруповерт 600

37.Перчатки 1.000

38.Песок 1 машина (фронтоны кладка)(остаток 3 куба) 4.000

39.Гвозди 400

40.Дорожные расходы 120 днейх50руб 6.000

41.Шлакоблоки 500шт (остаток 200шт) 14.000

42.Электроды 2 пачки + изолента 200

44.Саморезы, биты на Шуруповерт, анкера (крыша) 4.200

Итого 601700 рублей=20415 USD=166249 гривен

Предстоящие ближайшие расходы ( осень)

1.Оплата подключения газа 52.000

2.Котел 30.000

3.Трубы пластиковые и М/П для теплых полов 16.500

4. Радиаторы 33.200

5. Проект газа, печник, работа по подводу газа 30.000

6. Облицовка распиленный камень плитка 430 рублей

квадратный метр 170х430 73.100

7. Цемент, плит клей 30.000

170х430

Итого (осень) 264.800

В итоге дом 165 квадратов (с учетом мансарды) обойдется около 330.000 гривен облицованный,поштукатуренный,ГК потолки, стяжка, отопление,электрика. ~250USD за квадрат, без учета работы.

Но проект очень трудоёмкий

Фото сделано полтора месяца назад, буду на стройке с фотоаппаратом обновлю

[-ЭкоДом-]

Dunkelzauber, Вот это я понимаю- доступный дом! Браво!!

Очень интересно про шамот пилобута. И где строитесь

[Dunkelzauber]

Dunkelzauber, Вот это я понимаю- доступный дом! Браво!!

Очень интересно про шамот пилобута. И где строитесь

Город Ставрополь родина Горбачева

Шамот (брак)-пилобута.

Пилобут калиброваный камень 4 грани и длина 60-80 см с оборванными краями по торцам его так режут на карьере у нас, брак это половинки - третьи части и тп

[Dunkelzauber]

Это было построено на фундаменте от преведущего владельца участка в те же деньги, и использовалось как склад строй материалов.

[Алеко]

Доступный дом - это, как я понимаю, дом для 95% населения.

 

Посмотрите на Жырную Америку или Не Менее Жырную Канаду, там в 95% случаев - участок 5,5 соток, причём заборы строго-настрого запрещены; площадь дома 140 метров, только каркасник (палочки, фанера, полиэтиленовая плёнка, минвата, облицовка профилированной алюминиевой фольгой, крыша склеена из лоскутков рубероида).

 

Делаем поправку на климат - с учётом более холодного украинского климата - наши дома должны быть 70-90 кв.м. В остальном - всё как в Америке(Канаде).

О кирпиче, ракушняке, керамоблоках, газобетоне и железобетонных перекрытиях забудьте, как о пережитках советского строя.

Чо непонятного? О чём шумим, граждане?

 

зы

И, да, не забываем, что расчётный срок службы доступных американских (канадских) домов - 30 лет.

Почему? Потому что в "цивилизованном мире" давным-давно подсчитаны все плюсы и минусы, и установлено, что так выгоднее для бедняков. (тойсть для этих самых пресловутых 95% населения).

 

Необходимо учитывать, что на Западе доступные дома, как правило, детям в наследство не передаются. Потому что при капитализме "среднестатистический человек" переезжает в поисках работы 5-7 раз в течение жизни. И Украинцы должны так же часто переезжать. Если хотят в "цивилизованный мир".

[nahab]

Делаем поправку на климат - с учётом более холодного украинского климата - наши дома должны быть 70-90 кв.м. В остальном - всё как в Америке(Канаде).

О кирпиче, ракушняке, керамоблоках, газобетоне и железобетонных перекрытиях забудьте, как о пережитках советского строя.

Чо непонятного? О чём шумим, граждане?

 

зы

И, да, не забываем, что расчётный срок службы доступных американских (канадских) домов - 30 лет.

Почему? Потому что в "цивилизованном мире" давным-давно подсчитаны все плюсы и минусы, и установлено, что так выгоднее для бедняков.

 

А вы знаете сколько они там в Канаде каждую зиму за газ платят для отопления этого "доступного жилья"? И при этом надо ходить по дому в кофтах и теплых штанах? А от стены (внутри) веет холодом?

 

Если там месяца два зимой -20, это более типа теплый климат чем в Украине?

[архітектор]

Посмотрите на Жырную Америку или Не Менее Жырную Канаду, там в 95% случаев - участок 5,5 соток, причём заборы строго-настрого запрещены; площадь дома 140 метров, только каркасник (палочки, фанера, полиэтиленовая плёнка, минвата, облицовка профилированной алюминиевой фольгой, крыша склеена из лоскутков рубероида).

 

Насколько я знаю, в Северной Америке нет такого, чтобы можно было строить так, как это себе представляет каждый из 95% населения. Выработаны и железно соблюдаются правила и нормы, регламентирующие пожарную, конструкционную безопастность и надежность здания, его энергоэффективность. Также есть общие требования к внешнему виду. По-этому есть порядок и загородные поселки выглядят так, будто обработаны фотошопом - с аккуратными кустиками, красивыми, ухоженными фасадами.

 

В Европе, особенно в Испании, Италии, Португалии - коттеджи и коттеджные городки для среднего класса строят крупные подрядчики. Каркасные дома из ОСБ - большая редкость. В основном керамические блоки или газобетон. В обоих случаях (Сев. Америка, Зап. Европа) соблюдение норм и правил - обязательно. И никакого окозамыливания, взяточничества.

 

В Украине же - полный разброд и шатания. Контроллирующие органы для помех в строительстве, абсурдных придирок и получения взяток, кумовство, круговая порука. Кредитование недоступно. Профессионализм в частном строительстве - соответствующий сложившейся ситуации.

 

По-этому брать только вершки от того, что строят в США и применять здесь - чревато последствиями.

 

Трудности перевода

 

Добавлено через 4 минуты

В итоге дом 165 квадратов (с учетом мансарды) обойдется около 330.000 гривен облицованный,поштукатуренный,ГК потолки, стяжка, отопление,электрика. ~250USD за квадрат, без учета работы.

Но проект очень трудоёмкий

 

Что-то мало верится в то, чтобы дом и нормам соответствовал, и энергоэффективным был, и стоил тех денег, что Вы написали. У нас никто не запрещает так строить, но нужно четко понимать, что у дома, кроме стен и всех пунктов из Вашей сметы, есть и другие комплектующие.

 

Относительно проекта - та схема, что приложена к сообщению - это не он?

[Dunkelzauber]

Что-то мало верится в то, чтобы дом и нормам соответствовал, и энергоэффективным был, и стоил тех денег, что Вы написали. У нас никто не запрещает так строить, но нужно четко понимать, что у дома, кроме стен и всех пунктов из Вашей сметы, есть и другие комплектующие.

Уважаемы теоретик, я "щупаю" постройку частных домов уже 15 лет. Уж поверьте практики выше крыши - не треснет нигде не лопнет и не поплывет. Когда практики достаточно начиная к примеру копание фундамента уже знаешь как у тебя будут закладываться вентшахты, как будут заливатся бетонные балки, где будут заложены "окна" для ввода комуникаций и какая глубина промерзания грунта, и где лучше сделать точку росы, и как лягут стропила. По поводу сметы согласен кое что я возможно забыл тупо не вписал но поверьте что то явно мелкое, ибо трачу я свои деньги.

Вот в планируемых расходах будут дополнительные пункты это понятно но я в "поправочку" заложил почти 100к гривен 602+264=866 т.р. =237.471 т гривен это не 330. Там много всего просто не нашел файла планируемых расходов, там армирование полов и гипсокартон и подшив черновых потолков ГВЛ , диски по шлейфовке камня да много всего но 100к грив не перекроет. Еще не был вложен пункт - Учет материаллов за которые не платилось - примерные суммы:

 

1.Ворота гараж (тесть) 7.000

2.Окна гараж-склад 3.000

3.Бут, пилобут, камень штучный (тесть) 12.000

4.Металл, трубы, уголки, армирующие изделия 10.000

5.Керпич камень ракушка (отец) 5.000

6.Двери гараж 3.000

7. Уголок квадрат арматура (демонтаж столбов) 11.000

Но у каждого на начало строительсва что то да завалялось обычно.

Та схема это раскладка комнат на этаже. Могу конечно сделать проект в арконе

Но он у меня на 90% в голове а в арконе я не делаю детального проекта просто ввожу туда самые основные данные и при помощи визуализации смотрю пропорции и внешний вид, а потом думаю уже не в арконе как это сделать в реальности.

Что по поводу норм так спрашивайте я отвечу, что именно вас интересует?

Кстати еще о проектах от архитекторов абсолютно все проекты переделываются в процессе строительства, не видел ни 1го не претерпевшего изменений. Большинство проектов претерпевают вообще глобальные изменения на тех или иных стадиях. Я не говорю лично про вас, но я эти проекты извените исполняю

Уважаемый архитектор а вы знаете про то что Бетон М200= М110-120, что брус 15*15 = 14,5*14*5, Что в 50 кг мешке цемента 42 килограмма, что все из чего вы расчитываете не соответствуют тем нормам которые вы так красноречиво пытаетесь воспевать. Что китайский диск по камню за 10 USD пилит столько же сколько и Stayer за 80 USD. Что чем красноречивее и умнее подрядчик с которым вы договариваетесь о работах в 90% случаев означает что работа будет сделана хуже и безответственнее или вообще не доделана (это из практики). Так что не надо мир мерять своими мерками. В своем доме я уверен и возможные недостатки (может немного менее экономичен чем 40см газоселиката) с лихвой компенсированны более качественной работой.

[MWer]

Не важно особо, сколько у Вас практики. Не важно сколько домов Вы построили. Важно построить хотя бы один дом правильно, что бы практика ни на йоту не противоречила теории. Этому и за 30 лет можно не научиться.

Сколько их таких прошло мимо меня, стучит в грудь за 20 лет опыта, десятки домов и авторитетные ремонты, а вагонку вверх ногами монтирует. Или инструмент стаер, считает лучше китайского нонейма.

[Dunkelzauber]

Не важно особо, сколько у Вас практики. Не важно сколько домов Вы построили. Важно построить хотя бы один дом правильно, что бы практика ни на йоту не противоречила теории. Этому и за 30 лет можно не научиться.

Сколько их таких прошло мимо меня, стучит в грудь за 20 лет опыта, десятки домов и авторитетные ремонты, а вагонку вверх ногами монтирует. Или инструмент стаер, считает лучше китайского нонейма.

Не знаю кто там мимо вас проходил, мне кому то что то доказывать тупо не интересно я строю себе и ничего ваше мнение обо мне не изменит. Строил и строю ни разу не слышал вот ты 10 лет назад мне не так сделал. А проекты людей которые кирпич на руке даже не взвешивали, и на пыльную стройку из окна машины обычно смотрят видел и подгонял под действительность. А в действительности недоделок в проектах горы. Я не говорю что все такие но большинство да. А про инструмент - нонейм пилил 7 дней а стаер неделю - конечно лучше Инструмент у меня макита весь, а вы много камня попилили за вашу жизнь?

[архітектор]

Строил и строю ни разу не слышал вот ты 10 лет назад мне не так сделал. А проекты людей которые кирпич на руке даже не взвешивали, и на пыльную стройку из окна машины обычно смотрят видел и подгонял под действительность. А в действительности недоделок в проектах горы. Я не говорю что все такие но большинство да.

 

 

Это точно меня не касается, так как если бы Вы посмотрели отчеты о строительстве, ссылки на которые под каждым моим сообщением, то Вы бы это не писали.

 

Я всячески избегаю прорабов, которые говорят то, что Вы. Потому что стратегически - это неправильный путь.

 

В развитых странах, о которых Вы вспоминали, строительство четко регламентировано. Как и в Украине. Только там эти регламенты выполяются.

 

В частности, в компетенцию строителей и подрядчиков никогда не входило давать советы проектировщикам. Даже если строитель имеет лицензию и ведет легальный бизнес, он в праве отвечать за качество бетона, котрый он готовит на стройплощадке, за производство каркасов согласно проектной документации, но не относительно того - как утеплять дом, какие несущие конструкции использовать, как их расчитывать.

 

В стране, где все перепутано, и многие пользуются этой неразберихой, не нужно считать - что это правильно и так будет вечно.

 

Плохо то, что архитекторами называются случайные люди, плохо то, что каждый не желает заниматься своим делом, и строительная инспекция - это что-то наподобие ГАИ, только в строительстве.

 

Также вопрос по Вашим расчетам - где в Вашей смете вентиляционные каналы, дымоходы, фановая труба, а также где можно увидеть фото этого дома в завершенной стадии?

[-ЭкоДом-]

Dunkelzauber, желаю Вам всяческих успехов- и процветания Вашего нелегкого труда и бизнеса. Все правильно делаете

[Dunkelzauber]

Архитектор, я про развитые страны не упоминал. Когда будет полная разбериха в стране я займу строго свою нишу, но надеюсь тогда уже не будет таких "архитекторов" которым я не советы даю, как вы выразились а исправляю, а сейчас их как правило и след уже простыл на момент исправления. Хотя скажем честно подрядчиков халтурящих тоже тьма, так что по многим пунктам я с вами согласен. Да и в смете я не указывал цен за работу, а там тоже весьма приличная сума. Но в данном случае я работаю для себя.Фото добавлю через 2 недели пока не могу.

Сами знаете сейчас все хотят срубить бабла и соскочить.

[Dunkelzauber]

Также вопрос по Вашим расчетам - где в Вашей смете вентиляционные каналы, дымоходы, фановая труба

Вент-каналы у меня 4 асбестовых трубы обложенных и над крышей будут поверх кладки обшиты тем же металлом что и кровля- кухонная вытяжка, принудительные из ванной и туалета + 1 резерв. Дымохода не будет ввиду отсутствия в доме камина. Котел настенный. Ссылки на ваши работы я открывал и скажу сразу материалы далеко не самые дешевые, особенно черепица, конструктивно сложная терраса на 2 этаже требующая ощутимых финансовых вложений. Перед началом строительства я тоже рассматривал варианты газосиликата +1 теплоизоляция -2 Телевизор, кухонный гарнитур (подвесные шкафы), полки для цветов и многое еще - сплошные закладные в стенах и еще в 1 месте я видел не уверен но по моему там газосиликат был выключатели из стен выпадали ну и по цене дороже. По поводу архитектуры я не берусь делать архитектурно сложные обьекты, дом с мансардой построить можно и без архитектора если есть опыт. Ну пусть это будет моё субъективное мнение. Проекты ваши мне понравились те что по ссылкам но не дешево там все. Архитектора который умеет держать в руках не только мышку компьютера но и мастерок или шпатель и сопровождать объект до конца я уважаю. Обычно архитекторов, чьи проекты я выполняю я даже в глаза ни разу не вижу ну или разок в самом начале когда деньги заказчик платит за проект.

Змінено 26 квітня 2012 користувачем Dunkelzauber

[архітектор]

По поводу архитектуры я не берусь делать архитектурно сложные обьекты, дом с мансардой построить можно и без архитектора если есть опыт. Ну пусть это будет моё субъективное мнение.

 

Тут не могу не согласиться, что это Ваше субъективное мнение Потому что мое субъективное мнение говорит, что можно и подстричься без парикмахера, и занять любую должность специалиста по протекции, не имея соответствующей подготовки.

 

Но калькулятор стал калькулятором именно потому, что над ним работали специалисты. Обычные же пользователи так и считали бы на деревянных счетах. Они ведь точнее

[вторик]

Приметы доступного дома - доклад

прочитал пять страниц, извините одна флуда. ненашел ниадной приметы, ткните носом плиз. уж очень хочу научится отличать доступный от недоступного. или хотябы критерии доступности укажите...

[архітектор]

страниц, извините одна флуда. ненашел ниадной приметы, ткните носом плиз. уж очень хочу научится отличать доступный от недоступного.

 

Будут ли конструктивные предложения? Что подвигло написать отзыв?

 

Я вот открыл холодильник с утра - а там на полке два плавленных сырка лежат. На них надпись - "продукт сирний молоковмісний - сирок плавлений".

 

Если перевести это в терминологию строительства, то можно считать так - "продукт строительный, содержащий некоторые приметы дома".

 

Кто покупает такие сырки? Массовый потребитель. Что нужно потребителю - вкус сырка. На этикетке выведена большая надпись о традиционном вкусе "продукта", форма упаковки, размеры точь-в-точь напоминают ГОСТовский плавленный сырок времен СССР. Но если посмотреть на состав, то там и пальмовое масло, и усилители вкуса, и много еще чего, что не может произвести живая корова.

 

С точки зрения объема продаж у данного сырка есть хорошая перспектива.

 

Если бы данный продукт делался так, как 30 лет назад, то его рентабельность была бы отрицательной. Современные изменения коснулись технологии производства и ингредиентов.

 

Но строительство не состоит только из материалов (там уже научились делать их по ТУ, удешевлять себестоимость).

 

Проблема в том, как это все собрать в дом, а не строительный продукт, напоминающий дом.

 

Приметы массового строительства - это как правило - большие по площади дома, с плохо организованной планировкой, нерациональные по технологии, и на выходе требующие высоких эксплуатационных затрат.

 

Вот как раз о том, как сделать из материалов нормального качества минимально достаточный дом по площади, я и хотел рассказать в своем докладе.

 

Архитектор, если он работает в рамках ДБНов, не может выдавать решения, нарушающие их. Надо тогда менять ДБНы на ТУ - технические условия, где можно прописать не только как сделать цемент низкого качества и низкой себестоимости, но и как нарушить все возможные строительные нормы, чтобы получить дом на 20-30 лет эксплуатации с вяло текущим постоянным ремонтом, достройками и переделками.

 

Добавлено через 14 минут