dragger Опубліковано: 3 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2008 Всем привет! Уж больно много железа на мой взгляд заложили проектанты мне в фундамент. дорого получается. Строюсь в Феодосии, сейсмозона 8 баллов. По проекту по всей площади дома заливается монолитная плита 10х11 и толщиной 0,4м. В ней два слоя арматурной сетки (сверху и снизу) из 14 арматуры с размером ячейки 150мм в обоих направлениях. Грунт правда плохой, насыпной до глубины 2м, затем глина тугопластичная до глубины 3м, а дальше глина полутвердая. Плита закладывается на глубине 2метра. Дом 2этажа+мансарда, монолитный каркас, стены ракушняк, перекрытия пустотные плиты ЖБИ, крвля металочерепица. Есть ли смысл лить столько бетона, и ложить столько арматуры. Или можно съэкономить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tuborg Опубліковано: 3 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2008 Много или мало - это могут сказать только специалисты... Но мое мнение - на фундаменте экономить нельзя! темболее в сейсмоактивной зоне. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kostja Опубліковано: 4 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 4 вересня 2008 Для Ваших условий (плохой грунт и 8 из 12 баллов!) нормальный фундамент. У Вас же не одноэтажка и находиться там будут люди... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alexm Опубліковано: 4 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 4 вересня 2008 Фундамент это 20-30% стоимости коробки. Мое мнение экономить нельзя ни в коем случае , если хотите спать спокойно под панелями перекрытия. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hans Опубліковано: 4 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 4 вересня 2008 Всем привет! Уж больно много железа на мой взгляд заложили проектанты мне в фундамент. дорого получается. Строюсь в Феодосии, сейсмозона 8 баллов. По проекту по всей площади дома заливается монолитная плита 10х11 и толщиной 0,4м. В ней два слоя арматурной сетки (сверху и снизу) из 14 арматуры с размером ячейки 150мм в обоих направлениях. Грунт правда плохой, насыпной до глубины 2м, затем глина тугопластичная до глубины 3м, а дальше глина полутвердая. Плита закладывается на глубине 2метра. Дом 2этажа+мансарда, монолитный каркас, стены ракушняк, перекрытия пустотные плиты ЖБИ, крвля металочерепица. Есть ли смысл лить столько бетона, и ложить столько арматуры. Или можно съэкономить? Я тоже считаю, что такой тонкий вопрос можно решить исключительно со специалистом. Вы хотите сэкономить? Подумайте где: 1. Толщина фундамента? Наверное можно, но опять же, нужно чтобы кто-то грамотный посчитал. У меня плита 20+5см, но у меня отличный грунт. 2. Количество арматуры? Два слоя в любой случае нужно, сэкономить неполучится. 14мм арматуры, меньше уже некуда. А вот с шагом можно попробовать увеличить до 20см. Но опять же нужно расчитывать. 3. Глубина заложения? Если вы делает подвал, то конечно от 2м заложения никуда не денешся. А вот если подвала нет - то зачем так глубоко закапываться. Плиту можно вообще без заглубления ложить. 4. Если у вас нет подвала, то плита сразу служит черновым полом и тогда перекрытия 1-го этажа не нужны. Экономия на панелях перекрытия. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Антип Опубліковано: 4 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 4 вересня 2008 Я тоже считаю, что такой тонкий вопрос можно решить исключительно со специалистом. Вы хотите сэкономить? Подумайте где: 1. Толщина фундамента? Наверное можно, но опять же, нужно чтобы кто-то грамотный посчитал. У меня плита 20+5см, но у меня отличный грунт. 2. Количество арматуры? Два слоя в любой случае нужно, сэкономить неполучится. 14мм арматуры, меньше уже некуда. А вот с шагом можно попробовать увеличить до 20см. Но опять же нужно расчитывать. 3. Глубина заложения? Если вы делает подвал, то конечно от 2м заложения никуда не денешся. А вот если подвала нет - то зачем так глубоко закапываться. Плиту можно вообще без заглубления ложить. 4. Если у вас нет подвала, то плита сразу служит черновым полом и тогда перекрытия 1-го этажа не нужны. Экономия на панелях перекрытия. По сейсмозоне наверной не сэкономиш. Знакомый архитектор-конструктор говорит что на самом плохом грунте 20 плиты с двойным каркасом из арм.12 шаг 20 для такого дома в нашем регионе предостаточно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
XamGelo Опубліковано: 4 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 4 вересня 2008 ДБН В.1.1-12:2006 пункт 3.2 - относительно фундаментов Вам необязательно нужен плитный фундамент если углубитесь на 2 м, уйдя от насыпного грунта. Можно ленточный монолитный. А вот подвал практически обязателен Вообще советую всем крымчанам и одесситам почитать этот документ полностью Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 4 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 4 вересня 2008 (змінено) По сейсмозоне наверной не сэкономиш. Знакомый архитектор-конструктор говорит что на самом плохом грунте 20 плиты с двойным каркасом из арм.12 шаг 20 для такого дома в нашем регионе предостаточно Ваш знакомый архитектор наверное. Он ошибается. Нужно бетона толще, а арматуры больше. Армирование с учетом динамических нагрузок увеличивается приблизительно на 20% по каркасу из расчета сейсмозоны 8 балов. Строюсь в Феодосии, сейсмозона 8 баллов. По проекту по всей площади дома заливается монолитная плита 10х11 и толщиной 0,4м. Дом 2этажа+мансарда, монолитный каркас, стены ракушняк, перекрытия пустотные плиты ЖБИ, крвля металочерепица. Есть ли смысл лить столько бетона, и ложить столько арматуры. Или можно съэкономить? А чем обеспечена сейсмостойкость здания?? - монолитным ж/б каркасом, круглопустотными панелями или ракушняком?. Если ж/б каркасом - то наверное в нем есть колоны и диафрагмы жесткости (для сейсмики не менее 2шт). Так вот армирование плиты под колоной может быть разное - в зависимости от вертикальной нагрузки на колоне, изгибающих моментов + динамическая добавка от сейсмики. А плита 200мм под колоной - это мало. Ее просто продавит колона. Так что 400мм в самый раз. Ну а армировать надо по результатам расчета. Если устанавливают две сетки с одинаковым армирование - здается мне что они просто даже и не считали вашу плиту. Скажите проектировщикам - чтобы они вам предоставили результаты расчета - выдали вам изополя армирования (это такая разноцветная клеенка - в которых разными цветами показана расчетная площадь арматуры). узнайте в какой программе расчет велся на динамику (сейсмика), какие учитывались загружения для расчета динамики - постоянные, временные,и с каким коэффициентом, сколько число учитываемых собственных колебаний (надо 4 или 5, лучше 5), допускаются ли повреждения. Какие толчки учитывались (вертикальный, горизонтальный, под углом) Змінено 4 вересня 2008 користувачем Alexander Pryakha Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Антип Опубліковано: 4 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 4 вересня 2008 Ваш знакомый архитектор наверное. Он ошибается. Нужно бетона толще, а арматуры больше. Армирование с учетом динамических нагрузок увеличивается приблизительно на 20% по каркасу из расчета сейсмозоны 8 балов. А чем обеспечена сейсмостойкость здания?? - монолитным ж/б каркасом, круглопустотными панелями или ракушняком?. Если ж/б каркасом - то наверное в нем есть колоны и диафрагмы жесткости (для сейсмики не менее 2шт). Так вот армирование плиты под колоной может быть разное - в зависимости от вертикальной нагрузки на колоне, изгибающих моментов + динамическая добавка от сейсмики. А плита 200мм под колоной - это мало. Ее просто продавит колона. Так что 400мм в самый раз. Ну а армировать надо по результатам расчета. Если устанавливают две сетки с одинаковым армирование - здается мне что они просто даже и не считали вашу плиту. Скажите проектировщикам - чтобы они вам предоставили результаты расчета - выдали вам изополя армирования (это такая разноцветная клеенка - в которых разными цветами показана расчетная площадь арматуры). узнайте в какой программе расчет велся на динамику (сейсмика), какие учитывались загружения для расчета динамики - постоянные, временные,и с каким коэффициентом, сколько число учитываемых собственных колебаний (надо 4 или 5, лучше 5), допускаются ли повреждения. Какие толчки учитывались (вертикальный, горизонтальный, под углом) Имелся в виду регион в районе Ирпеня Киевской обл. По сейсмологии - так тут расчет нужен. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dragger Опубліковано: 4 вересня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 4 вересня 2008 (змінено) Tu Alexander Pryakha ===А чем обеспечена сейсмостойкость здания?? - монолитным ж/б каркасом, круглопустотными панелями или ракушняком?. Если ж/б каркасом - то наверное в нем есть колоны и диафрагмы жесткости (для сейсмики не менее 2шт). Так вот армирование плиты под колоной может быть разное - в зависимости от вертикальной нагрузки на колоне, изгибающих моментов + динамическая добавка от сейсмики. А плита 200мм под колоной - это мало. Ее просто продавит колона. Так что 400мм в самый раз. Ну а армировать надо по результатам расчета. Если устанавливают две сетки с одинаковым армирование - здается мне что они просто даже и не считали вашу плиту. Скажите проектировщикам - чтобы они вам предоставили результаты расчета - выдали вам изополя армирования (это такая разноцветная клеенка - в которых разными цветами показана расчетная площадь арматуры). узнайте в какой программе расчет велся на динамику (сейсмика), какие учитывались загружения для расчета динамики - постоянные, временные,и с каким коэффициентом, сколько число учитываемых собственных колебаний (надо 4 или 5, лучше 5), допускаются ли повреждения. Какие толчки учитывались (вертикальный, горизонтальный, под углом)=== Благодарю. завтра пойду поинтересуюсь расчетами и задам умные вопросы. вот только бы в терминологии не запутаться ))) P.S. что из себя представляют диафрагмы жесткости? Змінено 4 вересня 2008 користувачем dragger Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 4 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 4 вересня 2008 (змінено) P.S. что из себя представляют диафрагмы жесткости? Это стены железобетонные. Например стены лестничной клетки. Соответственно в фундаменте должны быть арматурные выпуски под эти стены Змінено 4 вересня 2008 користувачем Alexander Pryakha Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dragger Опубліковано: 4 вересня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 4 вересня 2008 железобетонных стен по проекту нет. есть только выпуски из плиты под колонны, и бетонные обрамления оконных и дверных проемов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apis1 Опубліковано: 21 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2008 Подскажите пожалуйста Под 4 плиты 6 на полтора фундамент ленточный должен быть 6 на 6 или 6.30 на 6.30? спасибо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
qqq Опубліковано: 21 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2008 Подскажите пожалуйста Под 4 плиты 6 на полтора фундамент ленточный должен быть 6 на 6 или 6.30 на 6.30? спасибо Пустотная плита перекрытия должна опиратся на стены 2 сторонами на 12-15 см в каждую сторону Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hans Опубліковано: 21 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2008 Пустотная плита перекрытия должна опиратся на стены 2 сторонами на 12-15 см в каждую сторону Фигню пишете, ГОСТ говорит о 8-12см. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 21 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2008 Фигню пишете, ГОСТ говорит о 8-12см. А где в гостах вы это прочитали ? Строительные нормы это ДБН . И это зависит от материала стен - бетон -8 , кирпич - 12 , газобетоны - 20 . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hans Опубліковано: 21 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2008 А где в гостах вы это прочитали ? Строительные нормы это ДБН . И это зависит от материала стен - бетон -8 , кирпич - 12 , газобетоны - 20 . Панели выпускают по ГОСТу, там есть правила монтаже (в том числе опирание), в них ничего не сказано о материале стен. Пример - если стена из сплошной стали толщиной 30см, то опирать панель на 5см на нее все равно нельзя, а больше 12см - совершенно бессмысленно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 21 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2008 Панели выпускают по ГОСТу, там есть правила монтаже (в том числе опирание), в них ничего не сказано о материале стен. Пример - если стена из сплошной стали толщиной 30см, то опирать панель на 5см на нее все равно нельзя, а больше 12см - совершенно бессмысленно. ну тогда почитайте ДБН по укладке плит , поищите . на сталь - 8 см мин ( самя твердая поверхность ) - 12 см на крипич , а на газобетон если вы положите на 8 см - она вам раздавит газобетон . не понятно чем отличается стандарт на изделие от норм строительсва ? Например металлическую балку можно и на 1 см опереть , это будет в инструкции , но конструктор должен учесть оба материала участвующие в процессе . Это может противоречит ГОСТУ по другому материалу . И это есть в ДБНах . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hans Опубліковано: 21 жовтня 2008 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2008 ну тогда почитайте ДБН по укладке плит , поищите . на сталь - 8 см мин ( самя твердая поверхность ) - 12 см на крипич , а на газобетон если вы положите на 8 см - она вам раздавит газобетон . не понятно чем отличается стандарт на изделие от норм строительсва ? Например металлическую балку можно и на 1 см опереть , это будет в инструкции , но конструктор должен учесть оба материала участвующие в процессе . Это может противоречит ГОСТУ по другому материалу . И это есть в ДБНах . 12см - на полнотелый кирпич. для того чтобы опирать панели на газобетон и пористый кирпич, организуют армопояс. и тогда опирай на 8см. на 1см панель опереть не получится, совсем не получится. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз