Есть вопросы проекту и монтажу

[PrudnikovAlex]

Внимательно читаю форум, хочу во всем разобраться, но время уже немножко поджимает, поэтому особо злободневные вопросы задам, прошу простить, если повторяюсь.

 

Имеется квартира новострой, электродом, к квартире подводится 380В, разводка по кваратире самостоятельно. Стены наружные силикатный кирпич, перегородки газобетон 100 мм, ж/б перекрытия, стяжка на полу. Скоро начнут штукатурить, до этого хотел сделать разводку, чтобы потом по свежей штукатурке не штробить. Пока после изучения материалов этого и не только сайтов, возникли следующие вопросы:

- кабель из этой темы www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=91673&page=2 3х2,5 3х1,5 подойдет?

- кабель по штробе обязательно в гофре тянуть?

- на кухне много потребителей мощных - электропечь с духовкой, микроволновка,электрочайник, посудомойка, холодильник, фритюрница, не считая по мелочи - телевизор, вытяжка, миксер и т.д. - тянуть все от одного щитка или сделать отдельный "кухонный" щиток?

- можно в перегородке между туалетом и ванной сделать "сквозную" розетку - чтобы выходила на обе стороны, такой же вопрос по другим комнатам?

- если в блоках розеток вместо четырех одинарных ставить 2 двойных - это равнозначная замена или нет?

- стоит ли кабель для кондиционер тянуть от щитка от отдельногого автомата или можно цеплять на комнату?

Всем кто прочитает и ответит заранее "спасибо" за терпение и "извините" за делитантские вопросы.

[engeneer]

- кабель из этой темы www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=91673&page=2 3х2,5 3х1,5 подойдет?

- кабель по штробе обязательно в гофре тянуть?

- на кухне много потребителей мощных - электропечь с духовкой, микроволновка,электрочайник, посудомойка, холодильник, фритюрница, не считая по мелочи - телевизор, вытяжка, миксер и т.д. - тянуть все от одного щитка или сделать отдельный "кухонный" щиток?

- можно в перегородке между туалетом и ванной сделать "сквозную" розетку - чтобы выходила на обе стороны, такой же вопрос по другим комнатам?

- если в блоках розеток вместо четырех одинарных ставить 2 двойных - это равнозначная замена или нет?

- стоит ли кабель для кондиционер тянуть от щитка от отдельногого автомата или можно цеплять на комнату?

Сразу оговорюсь: я - не практикующий электрик, но у себя все делал сам, кроме того продаю электрооборудование и со многими вопросами сталкиваюсь ежедневно.

- про польский кабель не знаю, не сталкивался, работаю, в основном, с проверенными Одессакабелем и PPJ

- в гофре под штукатуркой не обязательно, но с точки зрения ремонтопригодности - лучше, тем более, что гофра по цене - ок. 10% от цены кабеля

- нет смысла для кухни делать отдельный щиток, не те токи. Достаточно проложить две или три линии - полагаю, трехфазный автомат 3х25 "В" на электроплиту, 1х25 "В" на рабочую поверхность и 1х25 "В" на все остальное будет достаточно

- сквозная розетка при стене 100 мм плюс плитка с двух сторон - не вижу смысла сверлить насквозь (глубина коробочки 40 мм). С точки зрения звукоизоляции это не очень хорошо. Кроме того, ванную лучше подключать через отдельный диф, в туалете розетка просто не нужна, комнаты лучше вести отдельными группами, не привязываясь к соседним помещениям. Тем более, что газобетон сверлится легко и сделать отверстие в удобном месте - не проблема

- двойные розетки - это плохое решение. Они отличаются по дизайну от обычных (более выпуклые), две двойные розетки состыковать нельзя - у них рамки отлиты с корпусом. Их, обычно, ставят в старых квартирах на место одинарных розеток. По цене никакой экономии нет, так что однозначно лучше набирать одинарные розетки в многоместные рамки

- кондиционеры, на мой взгляд, лучше вывести в отдельную группу (или несколько групп) - нагрузки на них достаточно большие, особенно на инверторных

[Energon]

- в гофре под штукатуркой не обязательно, но с точки зрения ремонтопригодности - лучше, тем более, что гофра по цене - ок. 10% от цены кабеля

 

мое ИМХО. Думаю что в плане ремонтопригодности там себя хорошо б чуствовали провода например ПВ-1)))

[PrudnikovAlex]

- в гофре под штукатуркой не обязательно, но с точки зрения ремонтопригодности - лучше, тем более, что гофра по цене - ок. 10% от цены кабеля

 

Я так понимаю что-то вроде такого подойдет (ссылка устарела)

[engeneer]

Я так понимаю что-то вроде такого подойдет (ссылка устарела)

 

Самое оно. Для 3х1,5 пойдет 16 мм, для 3х2,5 - 20 мм.

[PrudnikovAlex]

Еngeneer, спасибо за помощь.

 

Потихоньку вырисовывается вот такая схемка щитка и разводки:

Автомат 16А - две детских - четыре группы розеток по 2-3 в каждой + свет

Автомат 16А - гостинная - две группы розеток по 4-5 штук +свет

Автомат 16А - розетки кондиционеров 3 шт.

Автомат 16А (20-25А???) - кухня три группы розеток по 4 шт. (или лучше 4 по три в группе???,много мощных потребителей)

Атомат 16А трехфазный (или три одонфазных???) провод 5 х 2,5 -электропечь с духовкой

Автомат 16А - розетки ванна и туалет 2 группы по 2 розетки +свет

Автомат 10А - розетки коридора + свет коридора +свет кухни.

Покритикуйте.

Ещё планирую на входе реле регулировки напряжения с отсечкой по мин-макс напряжению. Вот вопрос, куда какие УЗО ставить - понятно, что на ванну-туалет, общее на входе в квартиру, куда ещё критично установит УЗО?

Ещё вопрос - где лучше пустить кабели - по потолку за гипсом или по полу в стяжке?

[karapuz74]

УЗО на розеточные группы поставить надо.

По прокладке кабеля- я бы по гипсом сверху проложил-меньше шансов повредить при заливке пола. Да и стяжка тоньше получится

[engeneer]

Потихоньку вырисовывается вот такая схемка щитка и разводки:

Автомат 16А - две детских - четыре группы розеток по 2-3 в каждой + свет

Автомат 16А - гостинная - две группы розеток по 4-5 штук +свет

На свет желательно отдельные группы кабелем 3х1,5, на розетки - 3х2,5. автоматы, соответственно, 10А и 16-20-25А.

Автомат 16А - розетки кондиционеров 3 шт.

Может не хватить. 16А - примерно, 3,5 кВт. Если три кондиционера по 2 кВт - будет мало.

Автомат 16А (20-25А???) - кухня три группы розеток по 4 шт. (или лучше 4 по три в группе???,много мощных потребителей)

На рабочую поверхность в зависимости от конфигурации кухни - две-три группы по 2-3 розетки. Отдельный автомат 25 А. На технику - холодильник, СВЧ, телевизор и пр. - отдельную линию 20-25А.

Автомат 16А трехфазный (или три одонфазных???) провод 5 х 2,5 -электропечь с духовкой

один трехфазный, провод, скорее, 5х4,0. Сечение и автомат надо подбирать по максимальной мощности на фазу.

Автомат 16А - розетки ванна и туалет 2 группы по 2 розетки +свет

Автомат 10А - розетки коридора + свет коридора +свет кухни.

Покритикуйте.

Аналогично - свет и розетки желательно разделить

Ещё планирую на входе реле регулировки напряжения с отсечкой по мин-макс напряжению. Вот вопрос, куда какие УЗО ставить - понятно, что на ванну-туалет, общее на входе в квартиру, куда ещё критично установит УЗО?

Посмотрите параллельные темы - на форуме много готовых вариантов. УЗО - всюду, где есть сырость (санузел, постирочная, насос, кухня), на все розеточные группы, общий на входе.

Реле - не регулировки (увы...) а только контроля напряжения. Регулировки - это уже стабилизатор.

Ещё вопрос - где лучше пустить кабели - по потолку за гипсом или по полу в стяжке?

Оба варианта хороши, но ремонтировать , если что, будет проще за гипсом. Провод надо укоадывать в гофре.

[PrudnikovAlex]

Завтра начну пилить штробы и дырки под подрозетники. Почитав мнения на форуме купил клеммы Ваго. Знакомый парень, работающий на фирме, связанной с электромонтажными работами, настоятельно советует в коробке делать скрутки подлиннее. Сегодня общался с энергетиком строящегося дома - тот тоже ваго забраковал и рекомендует скрутки и тканевую изоленту или колпачки. Чего делать?

[karapuz74]

ваго забраковал и рекомендует скрутки и тканевую изоленту или колпачки. Чего делать?

Тканевая изолента это гуд

У каждого энергетика свои ПБЭЭ в голове сидят

Если соеденения будут доступны для визуального осмотра, то можно и колпачки и клеммы.

[sanykrimea]

У каждого энергетика свои ПБЭЭ в голове сидят

У энергетика - скрутки? Он на электрика ЖЭКа даже не тянет ))

 

Что интересно - на форуме даны подробные разъяснения и обоснования. Нет - надо найти бох знает кого и приравнять их мнения (которые они не способны обосновать) к мнению специалистов.

[ink_stroi]

Чего делать?

Есть согласно нормативов виды соединений, как опрессовка, сварка, клеммники. Но в их числе нет "скрутки". Об чем тогда речь...

[PrudnikovAlex]

. Нет - надо найти бох знает кого и приравнять их мнения (которые они не способны обосновать) к мнению специалистов.

 

Я как бы не против. В итоге он несет ответственность за стоящийся дом и он сдает его электрикам.

Куплю сизы в эпицентре или новой линии, ваго будут про запас.

Там вообще все весело делается - судя по всему будут заделывать три ПВ-3 в штукатурку без штроб и гофры. Буду в своей будущей квартире работать, параллельно штатные электрики подрядчика разводят другие квартиры со стандартными проектами - если получится - повеселю фотографиями.

[sanykrimea]

В итоге он несет ответственность за стоящийся дом и он сдает его электрикам

Пожарникам.

Вы считаете это оправданием его технической безграмотности в допустимости тех или иных видов соединений?

 

Скрутка - недопустима, ВАГО допустимы - у "энергетика" это звучит наоборот. Вот из-за таких и горят и валятся новые дома.

[PrudnikovAlex]

Скрутка - недопустима, ВАГО допустимы - у "энергетика" это звучит наоборот. Вот из-за таких и горят и валятся новые дома.

 

Ну, он категорично ваго не отверг, оставил на мою совесть. Свои скрутки он будет проваривать.

[sanykrimea]

Свои скрутки он будет проваривать.

Тогда - гут. Чего же Вы людей нервируете?

 

 

Там вообще все весело делается - судя по всему будут заделывать три ПВ-3 в штукатурку без штроб и гофры.

Во-во. И ПВ-3 недопустим и ПВ без труб недопустим. Был бы кабель ВВГ или изолированный провод в оболочке ВВП - ещё как-то можно исхитриться обосновать прокладку непосредственно в штукатурке, но изолированные провода без оболочки (ПВ) - нельзя.

 

если получится - повеселю фотографиями.

 

Ждём

[А.Р.Бородач]

Свои скрутки он будет проваривать.

Услышав такое, я бы на Вашем месте забыл про Ваго и СИЗы и пригласил человека к себе...

[PrudnikovAlex]

Услышав такое, я бы на Вашем месте забыл про Ваго и СИЗы и пригласил человека к себе...

 

завтра на месте определюсь, может так и сделаю.

[Aleks_Gomel]

На свет желательно отдельные группы кабелем 3х1,5, на розетки - 3х2,5. автоматы, соответственно, 10А и 16-20-25А.

На рабочую поверхность в зависимости от конфигурации кухни - две-три группы по 2-3 розетки. Отдельный автомат 25 А. На технику - холодильник, СВЧ, телевизор и пр. - отдельную линию 20-25А.

Честно говоря, не встречал пока розеток с/у на рабочий ток 25 А, всё больше 10 и 16 А. Поэтому с выбором номинала автомата в 25 А могу согласиться лишь в случае наличия розетки на такой же ток. Поправьте если не прав...

 

Добавлено через 4 минуты

будут заделывать три ПВ-3 в штукатурку без штроб и гофры..

Напомните им про опрессовку проводов...

М-да, чудны дела...

[PrudnikovAlex]

Энергетик дал копию листика проекта - на входе будет пять медных жил по 10 квадратов (что в принципе приятно), трехполюсный дифавтомат 50А чувств.300мА (дешевый Китай из-под России), реле напряжения, лимит на квартиру 12кВт. В проекте, который кстати согласован, действительно заложен ПВ. Договорился с местными электриками о сварке в коробках, обещали сделать.

Воевать ветрянными мельницами и учить кого-то жизни я не буду - у себя сделаю как считаю нужным.

[PrudnikovAlex]

Местные электрики используют такой приблизительно такой кабель (ссылка устарела), так что вроде не все так страшно.

На другом форуме прочитал, что холодильник под УЗО не стоит ставить, а почему кто-то может объяснить, и чем грозит? Розетки все заземленные.

[Miracle]

Самое оно. Для 3х1,5 пойдет 16 мм, для 3х2,5 - 20 мм.

 

а не будет ли сложно в такую трубу (у нее не ровные стенки, засунуть кабель, мне кажется это не правильный выбор

[PrudnikovAlex]

а не будет ли сложно в такую трубу (у нее не ровные стенки, засунуть кабель, мне кажется это не правильный выбор

 

Уже заправил, не сложно, если вдвоем протягивать.

[Miracle]

Уже заправил, не сложно, если вдвоем протягивать.

цель в смене "когда надо будет" а это другой этап работ ))

[PrudnikovAlex]

Цель сделать так, чтобы не пришлось менять. У меня в квартире сейчас протянутые 30 лет назад без всяких гофр алюминиевые провода, и несмотря на их недостатки пока работают. Думаю медь перетягивать не придется, по крайней мере старался все для этого сделать.

 

Прошу специалистов помочь вот в каком вопросе: провод для электропечи пока не тянул - печки ещё нет и какое там подключение будет неизвестно. По другим квартирам затянули 6 квадратов три жилы, но печки идут с разным подключением - я смотрел в фокстроте пятижильное трехфазное подключение, хотя менеджер говорит бывают и однофазные печки на 6-7 киловатт. Если я проведу кабель 5х4 и затем в случае необходимости (на один провод 4 квадрата 7 кВт вроде многовато) однофазного подключения все три фазных провода у кабеля подключу на одну фазу в щитке и у печки - допустимо ли будет такое подключение (теоретически три параллельных жилы по 4 квадрата это будет эквивалентом одной жиле 12 квадратов)?