Воздушная прослойка в пироге стены. Подскажите

[Skiperok]

Добрый день, господа. Давно уже читаю форум, тк предстоит достройка дома, пришло время и мне обратиться за советом. Получилось так, что почти нахаляву имею кирпич старый полнотелый б.у. (от старой постройки), пенопласт 50мм (покупался для других нужд, но не пригодился) и газоблок сотку (от стройки соседа осталось). Посему отсюда и пляшу в пироге стены. Надумал так: изнутри наружу - кирпич 25см - пенопласт 5 см - гб 10 см. Пирог конечно слегка извращенный :D, но финансы критичны и грех не использовать то, что уже есть. Тему похожую видел, но там вопрос этот не поднимался.

Возник такой -

1. Нужно ли делать воздушную прослойку между пенопластом и стеной

2. С какой стороны должна быть прослойка если нужна - между пенопластом и кирпичем или между пенопластом и ГБ, т.е. куда клеять пенопласт - на ГБ или на кирпич

 

Буду благодарен за советы.

[Пролин]

1. Нужно ли делать воздушную прослойку между пенопластом и стеной

2. С какой стороны должна быть прослойка если нужна - между пенопластом и кирпичем или между пенопластом и ГБ, т.е. куда клеять пенопласт - на ГБ или на кирпич

 

Я думаю, что воздушная прослойка здесь не нужна. Термическое сопротивление несколько выше 2 м2С/Вт и это мало. Для, например, киевского региона, потребуется тратить около 5,5 м3 газа в год на покрытие теплопотерь через каждый м2 такой стены.

[tesey]

Надумал так: изнутри наружу - кирпич 25см -пенопласт 5 см - гб 10 см.

 

Как по мне то лучше будет: гб 10 см - кирпич 25см - пенопласт 5 см, без воздушных прослоек. В Вашем варианте гб 10 см играет роль защиты пенопласта от атм. воздействий и он находиться в холодной зоне системы, то есть утепления он не добавляет. И ГБ не являеться "финишным",так как кирпич,он всё равно закрывается отделкой.

Думаю в даной системе пенопласта 5 см будет мало.;)

[Пролин]

Как по мне то лучше будет: гб 10 см - кирпич 25см - пенопласт 5 см, без воздушных прослоек.

 

Я думаю, что с точки зрения сопротивления паропроницанию система ТС выглядит привлекательнее.

[Skiperok]

Я думаю, что воздушная прослойка здесь не нужна. Термическое сопротивление несколько выше 2 м2С/Вт и это мало. Для, например, киевского региона, потребуется тратить около 5,5 м3 газа в год на покрытие теплопотерь через каждый м2 такой стены.

 

Если ложить без воздушной прослойки, то клеить пенопласт лучше на кирпич или на ГБ, или без разницы?

[Olsay]

Как по мне то лучше будет: гб 10 см - кирпич 25см - пенопласт 5 см, без воздушных прослоек. В Вашем варианте гб 10 см играет роль защиты пенопласта от атм. воздействий и он находиться в холодной зоне системы, то есть утепления он не добавляет. И ГБ не являеться "финишным",так как кирпич,он всё равно закрывается отделкой.

Думаю в даной системе пенопласта 5 см будет мало.;)

 

Считаю такой вариант более оптимальным! Я бы еще подумал о том что бы дать газоблок внутрь стены, потом кирпич и потом пенопласт!

 

Критикуйте!

[Пролин]

Если ложить без воздушной прослойки, то клеить пенопласт лучше на кирпич или на ГБ, или без разницы?

 

Я бы клеил на кирпич.

[MarWELL]

Похожая ситуация. Может еще мнения?

[проФФесор]

Добрый день, господа. Давно уже читаю форум, тк предстоит достройка дома, пришло время и мне обратиться за советом. Получилось так, что почти нахаляву имею кирпич старый полнотелый б.у. (от старой постройки), пенопласт 50мм (покупался для других нужд, но не пригодился) и газоблок сотку (от стройки соседа осталось). Посему отсюда и пляшу в пироге стены. Надумал так: изнутри наружу - кирпич 25см - пенопласт 5 см - гб 10 см. Пирог конечно слегка извращенный :D, но финансы критичны и грех не использовать то, что уже есть. Тему похожую видел, но там вопрос этот не поднимался.

Возник такой -

1. Нужно ли делать воздушную прослойку между пенопластом и стеной

2. С какой стороны должна быть прослойка если нужна - между пенопластом и кирпичем или между пенопластом и ГБ, т.е. куда клеять пенопласт - на ГБ или на кирпич

 

Буду благодарен за советы.

Кирпич 25 и ППС 2*50 т.е. в 2 слоя.

А г/б сотку на пол, ну может перегородки еще какие-то. Т.к. 100 г/б в наружной стене оно ни туда ни сюда, только трудоемкости добавит.

[PROFITEC]

ИМХО, рассуждать логически. Газобетон 10 см.- это позиция для формирования перегородок, нежели для возведения наружных стен, его использовать, как основной несущий материал не совсем правильно, он не имеет несущих способностей. Его лучше поставить внутри, он гладкий и ровный, экономически целесообразно его будет штукатурить внутри помещения.

 

Дальше, вентиляционный зазор в 2-3 см., для того чтобы газобетон имел хорошую вентиляцию и оставался всегда сухим.

 

Дальше кирпич, если плотность купленного ТС пенопласта 25 или выше, лучше смонтировать систему утепления мокрым способом снаружи кирпича, в любом случае, кирпич нужно будет штукатурить, если использовать пенопласт, внутри стены. Фасад покрасить или декоративной штукатурочкой затянуть и будет ляля)).

[ФОН]

ИМХО, рассуждать логически. Газобетон 10 см.- это позиция для формирования перегородок, нежели для возведения наружных стен, его использовать, как основной несущий материал не совсем правильно, он не имеет несущих способностей. Его лучше поставить внутри, он гладкий и ровный, экономически целесообразно его будет штукатурить внутри помещения.

 

Дальше, вентиляционный зазор в 2-3 см., для того чтобы газобетон имел хорошую вентиляцию и оставался всегда сухим.

 

Дальше кирпич, если плотность купленного ТС пенопласта 25 или выше, лучше смонтировать систему утепления мокрым способом снаружи кирпича, в любом случае, кирпич нужно будет штукатурить, если использовать пенопласт, внутри стены. Фасад покрасить или декоративной штукатурочкой затянуть и будет ляля)).

Ви хочете сказати що ваш періг буде теплоізоляційнимю.? Якщо робити та як ви описали то теплоізоляційні властивості буде виконувати тільки ГБ а все що після вент зазору ніяких теплоізоляційних функцій невиконує а тільки працює як вітробарєр і захист від прямого попадання вологи.

[PROFITEC]

Ви хочете сказати що ваш періг буде теплоізоляційнимю.? Якщо робити та як ви описали то теплоізоляційні властивості буде виконувати тільки ГБ а все що після вент зазору ніяких теплоізоляційних функцій невиконує а тільки працює як вітробарєр і захист від прямого попадання вологи.

 

Почему вы так считаете? Опишите последовательно?

[Olsay]

В этой теме ситуация немного другая, но проблема воздушной прослойки обсуждалась весьма детально...

[ФОН]

Почему вы так считаете? Опишите последовательно?

Якщо я правильно зрозумів то ваш періжок такий ГБ+вент зазор+цегла+ППС.Коли робити такий варіант то між ГБ і цеглою буде гуляти холодне мінусове повітря здвору і функцію теплоопору буде виконувати ГБ 10см з густиною?.Це меньше теплоопору стіни 45см.А все що після вент зазору коли гуляє воздух вже невиконує теплоізоляційних функції.Мій періг такий цегла25см+ППС5см+ГБД500 10см при такому варіанті зберігається послідовність пароопору 2.27+1+0.5 і теплопровідність буде 0.31+1+0.6=1.91 що і так суттєво недотягує до норми.Виходячи з того що ППС 5см вже є потрібно вкладати його між цеглою і ГБ подвоє.

[tesey]

Якщо я правильно зрозумів то ваш періжок такий ГБ+вент зазор+цегла+ППС.Коли робити такий варіант то між ГБ і цеглою буде гуляти холодне мінусове повітря здвору і функцію теплоопору буде виконувати ГБ 10см з густиною?.Це меньше теплоопору стіни 45см.А все що після вент зазору коли гуляє воздух вже невиконує теплоізоляційних функції.Мій періг такий цегла25см+ППС5см+ГБД500 10см при такому варіанті зберігається послідовність пароопору 2.27+1+0.5 і теплопровідність буде 0.31+1+0.6=1.91 що і так суттєво недотягує до норми.Виходячи з того що ППС 5см вже є потрібно вкладати його між цеглою і ГБ подвоє.

 

Підкажіть будьласка яку функцію виконує ГБД500 10см в запропонованій Вами системі?

 

Якщо я правильно зрозумів то ваш періжок такий ГБ+вент зазор+цегла+ППС.Коли робити такий варіант то між ГБ і цеглою буде гуляти холодне мінусове повітря здвору і функцію теплоопору буде виконувати ГБ 10см з густиною.

 

Якщо я правильно зрозумів то вент зазор, як такий, не мається на увазі, тому що який зиск тоді від цегли і ППС. В вент фасадах застосовують легкі фасадні системи, виключно для захисту утеплювача від атмосферних впливів. Тому в запропонованій системі PROFITEK ТОРГОВЫЙ ЦЕНТР, на мою думку, мається на увазі не вент зазор , а просто повітряний проміжок(в якості перешкоди, як утеплювач, якщо повітря не переміщується).

[ФОН]

Підкажіть будьласка яку функцію виконує ГБД500 10см в запропонованій Вами системі?

 

 

 

Якщо я правильно зрозумів то вент зазор, як такий, не мається на увазі, тому що який зиск тоді від цегли і ППС. В вент фасадах застосовують легкі фасадні системи, виключно для захисту утеплювача від атмосферних впливів. Тому в запропонованій системі PROFITEK ТОРГОВЫЙ ЦЕНТР, на мою думку, мається на увазі не вент зазор , а просто повітряний проміжок(в якості перешкоди, як утеплювач, якщо повітря не переміщується).

 

PROFITEK ТОРГОВЫЙ ЦЕНТР вище описав що вент зазор для провітрювання ГБ а це ніяк неможе бути як повітряний проміжок(в якості перешкоди, як утеплювач, якщо повітря не переміщується)

В моїй системі ГБ виконує функцію конструктивно теплоізоляційну.А поставив я його останнім щоб дотриматись правильної послідовності паропроникнення.

[tesey]

[quote

В моїй системі ГБ виконує функцію конструктивно теплоізоляційну.

 

Ви ставите ГБ 10 першим зі сторони вулиці чи жилого приміщеня?

[ФОН]

[quote

В моїй системі ГБ виконує функцію конструктивно теплоізоляційну.

 

Ви ставите ГБ 10 першим зі сторони вулиці чи жилого приміщеня?

Зі сторони вулиці.

[Koskos]

ТС - нельзя весь доставшийся вам венигрет из разношерстных материалов использовать в такой трех-слойной стене. Все-равно прийдется раскошелится и докупать.

 

ГБ оставьте на внутренние перегородки. Из остального делайте двухслойную стену где прийдется или докупать кирпич или пенопласт для выхода на R=2.60-2.80. То есть вам нужно будет или сделать кипричную стену 250 мм+100мм пенопласта и докупить пенопласт, или кирпичную стену 380 мм+50 мм пенопласта - и докупить кирпич

[ФОН]

Зі сторони вулиці.

 

Тоді

ГБ+ППС+цегла

[Artyomovets]

ГБ+ППС+цегла

 

зачем перегородочный газоблок выставлять на улицу?

зачем внутрь этого пирога пихать ППС?

не надо лепить "из того, что было"

абсолютно правильно советует Koskos

[tesey]

зачем перегородочный газоблок выставлять на улицу?

зачем внутрь этого пирога пихать ППС?

не надо лепить "из того, что было"

абсолютно правильно советует Koskos

 

Я абсолютно с Вами и Koskos согласен, просто изначально была задана система и теперь интересен выбор последовательности материалов.

[Artyomovets]

кроме того, наружный слой газобетона 100 мм примет на себя перекрытия. а такой слой никак не является несущим.

[tesey]

Сообщение от ФОН QUOTE]

Зі сторони вулиці.

 

Тоді яким чином ГБ виконує функцію конструктивно теплоізоляційну? Адже перед ним(зсередини), за Вашою схемою знаходиться ППС у якого теплопровідність нижча за ГБ10. Таким чином ГБ10 знаходиться в холодній зоні системи і він ніяк не регулює температуру основної стіни бо ППС не дає. І з приводу "А поставив я його останнім щоб дотриматись правильної послідовності паропроникнення." у мене теж сумніви про правильність Вашого вибору, тому що паропроникність закінчиться на межі: основна стіна-ППС. Це моя думка.

[ФОН]

ППС у якого теплопровідність нижча за ГБ10.

Хто вам таке сказав ТП-ППС 1 а ТП ГБ 0.6

 

Добавлено через 1 минуту

паропроникність закінчиться на межі: основна стіна-ППС. Це моя думка.

Паропроникність незакінчується на межі.Згідно ДБН паропроникність повинна збільшуватись з середини приміщення на зовні.