Выключатель + светильник

[make_evchanin]

Наваждение какое-то. Целый день копаюсь в разделе, но никак не могу четко понять как монтировать соединение выключатель+светильник, если ответвления от основной магистрали (L,N,PE) к выключателю и светильнику в разных местах?

 

Сама схема для единичного прибора понятна (www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1341945&postcount=764). Вот только не ясно что делать в случае магистрали (ВВГ 3х1.5) - не вести же к каждому прибору от щита свои независимые 3 жилы?

 

Не понятно как и каким проводом реализовать эти соединения?

 

Ткните меня в тему, где это разжевано.

[engeneer]

как монтировать соединение выключатель+светильник, если ответвления от основной магистрали (L,N,PE) к выключателю и светильнику в разных местах?

 

не ясно что делать в случае магистрали (ВВГ 3х1.5) - не вести же к каждому прибору от щита свои независимые 3 жилы?

 

Не понятно как и каким проводом реализовать эти соединения?

Набросал схему. Проводку желательно вести тем же ВВГ 3х1,5. Фазу на выключатель можно взять в любой точке магистрали, равно как и ноль+землю к светильнику. Но провод от светильника все равно, обычно, приходит в конкретную распредкоробку, так что фаза от выключателя, по логике, тоже должна прийти туда же.

В принципе, ничто не мешает ноль и землю завести на светильник из одной коробочки, а фазу - из другой, но если в этой проводке кто-то когда-то попытается разобраться - заранее ему сочувствую

[make_evchanin]

Набросал схему. Проводку желательно вести тем же ВВГ 3х1,5. Фазу на выключатель можно взять в любой точке магистрали, равно как и ноль+землю к светильнику. Но провод от светильника все равно, обычно, приходит в конкретную распредкоробку, так что фаза от выключателя, по логике, тоже должна прийти туда же.

В принципе, ничто не мешает ноль и землю завести на светильник из одной коробочки, а фазу - из другой, но если в этой проводке кто-то когда-то попытается разобраться - заранее ему сочувствую

 

Т.е. Вы предлагаете во избежание путаницы все соединения сделать в коробке на светильник, и из нее по магистрали через коробку на выключатель протянуть ВВГ 1.5х3 непосредственно к выключателю?

Змінено 19 березня 2012 користувачем make_evchanin

[engeneer]

Т.е. Вы предлагаете во избежание путаницы все соединения сделать в коробке на светильник, и из нее по магистрали через коробку на выключатель протянуть ВВГ 1.5х3 непосредственно к выключателю?

Здесь мы приходим к схеме монтажа без распредкоробок - от щита 3х1,5 приходит к выключателю, туда же приходит 3х1,5 от люстры. У себя делал именно так, очень удобно и понятно. Такую схему рассматривали здесь, а в теме по лестничному выключателю приводил схемы включения из двух и более мест без распредкоробок.

Но если распредкоробки будут, можно сделать так: ВВГ 3х1,5 от люстры (если люстра на две группы, то 4х1,5) приходит в коробочку "B", фазу на выключатель берем из коробоки "А". От выключателя фаза возвращается в коробочку "А" (провод 1х1,5 или 2х1,5 - на две группы), вдоль магистрали идет в коробочку "B", где соединяется с проводом от люстры.

[sanykrimea]

фазу на выключатель берем из коробоки "А".

Выключатели - одно из слабых мест в отношении пожарной безопасности (механические воздействия, контакты и пыль на них), потому в составе кабеля с фазными проводниками к выключателю должен быть и защитный проводник:

 

(ссылка на изображение устарела)

[make_evchanin]

Вариант с распредкоробками для единичного светильника:

В данном конкретном случае, учитывая заземление, от коробки А до выключателя и от коробки B до светильника будет идти ВВГ 3х1,5. Между коробками ВВГ 1х1,5 + магистральный ВВГ 3х1,5. Отрезок одножильного провода буде подсоединен в коробках посредством, например, WAGO

 

Правильно?

Змінено 19 березня 2012 користувачем make_evchanin

[engeneer]

Вариант с распредкоробками для единичного светильника:

В данном конкретном случае, учитывая заземление, от коробки А до выключателя и от коробки B до светильника будет идти ВВГ 3х1,5. Между коробками ВВГ 1х1,5 + магистральный ВВГ 3х1,5. Отрезок одножильного провода буде подсоединен в коробках посредством, например, WAGO

 

Правильно?

Да, все правильно. Один из проводов от "А" к выключателю - избыточный, но в этом ничего плохого.

[sanykrimea]

Один из проводов от "А" к выключателю - избыточный, но в этом ничего плохого.

Почему избыточный? Фаза вход, фаза выход и РЕ.

[engeneer]

Почему избыточный? Фаза вход, фаза выход и РЕ.

Верно. К концу рабочего дня включается тормоз. Про выходящую фазу забыл

[Vikctor]

Здесь мы приходим к схеме монтажа без распредкоробок - от щита 3х1,5 приходит к выключателю, туда же приходит 3х1,5 от люстры. У себя делал именно так, очень удобно и понятно. Такую схему рассматривали здесь, а в теме по лестничному выключателю приводил схемы включения из двух и более мест без распредкоробок.

У меня ни в одном браузере не открываются схемы с Ваших ссылок. Возможно связано с антивирусом. Поэтому уточните пожалуйста по выключателям без распредкоробок. Как это осуществляется на практике? Например в самом простом случае одноклавишного однополюсного выключателя и одного осветительного прибора. От щита к монтажной коробке подходит 3 жильный кабель и такой же уходит на осветительный прибор. Но ведь разрывать на выключателе нам нужно только фазу? Значит у нас идут цельные две жилы (РЕ и N) транзитом мимо выключателя, а прерывается только L? Как это делается на практике? Оставляют петлю до 25см в месте распредкоробки, затем снимают общую изоляцию и разрезают только фазный проводник?

[Vikctor]

или распред коробка над выключателем - там коммутация или в подрозетнике выключателя

Я знаю где хочу коммутировать - не в распредкоробках. Вопрос был как коммутировать - разрезая все три жилы или одну?

[engeneer]

У меня ни в одном браузере не открываются схемы с Ваших ссылок. Возможно связано с антивирусом.

Первая ссылка была на тему "Наверное глупый вопрос - а зачем распред.коробки ?" - найдите ее через поиск по форуму.

Вторая ссылка на тему "Лестничный (он же проходной) выключатель".

Да, в случае простого выключателя можно ноль и землю не резать - протянуть провод от щита к выключателю, разорвать фазу и вести дальше к лампе. Но нужно достаточно точно знать место установки выключателя и придется повозиться с зачисткой и укладкой проводов. Ни один электрик так делать, пожалуй, не будет - долго. Проще сделать скрутки или надеть клеммники Wago.

 

Если люстра на два включения - достаточно добавить одну жилу.

Если выключатель проходной - ко второму выключателю достаточно проложить трехжильный провод. По двум проводам фаза с выходов первого выключателя идет на выходы второго, по третьему - возвращается в первую коробочку и идет на люстру.

[Vikctor]

найдите ее через поиск по форуму.

Да ссылки открываются и текс доступен, а вот схемы не отображаются. Поэтому и обратился. Спасибо что разъяснили.

Ни один электрик так делать, пожалуй, не будет - долго. Проще сделать скрутки или надеть клеммники Wago.

Вот это собственно и хотел узнать. Делать предстоит самому и вариант с клемниками мне тоже кажется проще. Но думал может так не правильно и надо извращаться с сохранением цельности жил.

Если люстра на два включения - достаточно добавить одну жилу.

4 жилы от люстры к выключателю, а от выключателя к щитку по прежднему 3? Так же при шлейфовании точечных светильников на две группы включения?

Если выключатель проходной - ко второму выключателю достаточно проложить трехжильный провод. По двум проводам фаза с выходов первого выключателя идет на выходы второго, по третьему - возвращается в первую коробочку и идет на люстру.

А здесь я опять запутался. Думал что в схеме с двумя проходными и люстрой между проходными 4 жилы, а от щитка до первого выключателя и от него к люстре - по 3 жилы. Достаточно везде по 3?

[engeneer]

4 жилы от люстры к выключателю, а от выключателя к щитку по прежднему 3? Так же при шлейфовании точечных светильников на две группы включения?

Да. От щитка по-любому три жилы, больше взяться не откуда. На двухклавишном выключателе вход (фаза) общий, выходов - два, на первую и вторую группу. Вот и выходит - земля, ноль и два фазных провода. Удобнее и правильнее заводить от щита кабель 3х1,5, от выключателя к лампе - 4х1,5. Это касается и люстры на два включения и точечных. Но, в некоторых случаях, когда точечные разведены по разным концам комнаты, проще от каждой группы завести отдельный 3х1,5 в выключатель и уже в нем скоммутировать.

А здесь я опять запутался. Думал что в схеме с двумя проходными и люстрой между проходными 4 жилы, а от щитка до первого выключателя и от него к люстре - по 3 жилы. Достаточно везде по 3?

Все зависит от того, из какой коробочки идет провод на люстру. Если из первой - той же, куда приходит провод от щита - тогда ко второй коробочке достаточно трех жил.

Если провод к люстре идет от второй коробочки, тогда между выключателями четыре провода - земля, ноль и два фазных.

 

... Понял, почему не открывались схемы. Они были размещены у меня на старом сайте, при обновлении картинки не перезалил. Сейчас все исправил - проверьте ссылки:

Схема из двух мест без распредкоробок

Схема из трех мест без распредкоробок

[Vikctor]

... Понял, почему не открывались схемы. Они были размещены у меня на старом сайте, при обновлении картинки не перезалил. Сейчас все исправил - проверьте ссылки:

Всё заработало, спасибо!