Выбираем котел со встроенным бойлером

[Interso]

ВСЁ... ЗАБИЛ...

Остался еще "недозабитым" ;) расширительный бак СО.

 

 

Я отчетливо себе представляю, что это сугубо теоретический расчет, а "реальность - она другая"...

Вот хочу понять - насколько ДРУГАЯ?

 

Как часто вам, специалистам, доводилось приспосабливать к навесным котлам ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ расширительный бак???

 

Доводилось добавлять и не раз.

То что вы посчитали это всё как бы хорошо и красиво.Но тем нимение хоть эти розчёты показывают что типа вам хватит розширителя и система при этом будет работать,но из практики скажу что давление у вас в системе будет прыгать и очень даже неслабо.

Для себья давно выбрал правило,подбираю розширитель согласно 10% от обьёма всего теплоносителя в системе.Тоисть если у вас 175л. то соответственно общая ёмкость розширителя должна быть не меньше 18л.больше можно от этого хуже небудет.

Ставится этот дополнительный розширитель рядом возле котла и никаких проблем.

[Igor_M]

Доводилось добавлять и не раз.

...............

 

Интересная получается картина.

Если "вдруг" все-таки придется добавлять расширительный бак, то мы же не полезем в котел, правда? И подключим этот бачок ДО котла (на обратке), т.е. перед циркуляционным насосом. Как это будет сочетаться со встроенным расширительным баком?

 

Вот решил посмотреть гидравлические схемы отобранных "претендентов".

И обнаружилось такое:

1) ПЕРЕД насосом - Biasi, Baxi, Westen, Protherm

2) ПОСЛЕ насоса - Buderus, Beretta, Ferroli, Ariston Genus 30 Plus, Niagara Delta, Immergas...

Тут без "пол-литры" не разобраться;)... выпил кофе и пошарил в инете...

Вот производитель расширительных баков пишет:

"Заключение: В замкнутых системах расширительный бак ХХХ следует устанавливать перед всасывающим патрубком насоса. Различия в уровнях установки расширительного бака ХХХ и предохранительного клапана по возможности должны быть сведены к минимуму." ((ссылка устарела)).

Еще парочку интересных заметок:

(ссылка устарела)

otoplenie.com.ru/otp2/gl6.html

 

Конечно, гидравлические схемы могут быть НЕТОЧНЫМИ и не отражать реальной ситуации в котле...

Например, на общем виде Ferroli (см. аттач 1) видно, что расширительный бачок подключен ПЕРЕД насосом, обслуживающим бойлер ГВС...

И входы обоих насосов соединены байпасом...

А вот на гидравлической схеме (аттач 2) совсем по-другому выглядит.

Но теперь буду точно смотреть, чтоб бачок был подключен ПЕРЕД насосом. Иначе при добавлении еще одного бака они окажутся по разные стороны "баррикад", то бишь насоса... а это мне кажется не очень хорошо...

И что тогда с НУЛЕВОЙ точкой произойдет - где ее искать?

[naupv]

(ссылка устарела)[/url]

[Interso]

Интересная получается картина.

Если "вдруг" все-таки придется добавлять расширительный бак, то мы же не полезем в котел, правда? И подключим этот бачок ДО котла (на обратке), т.е. перед циркуляционным насосом. Как это будет сочетаться со встроенным расширительным баком?

 

 

Если понадобится добавить розширительный бак то какраз его надо ставить на обратке котла и сочетаться он будет очень даже харашо.

Два маленьких розширительных, полюбому лучше чем один большой,по той причине что шанс выйти одновременно из строя обоим уменьшается а это значит что и система становится надёжней.

[Сергей_84]

То, что этот бак нужен, не вызывает сомнения...(по крайне мере у меня:D).

И даже несмотря на то, что некоторые производители не поставляют стандартно расширительные бачки для ГВС, в инструкциях пишут, что "если на подаче холодной воды стоит обратный клапан, то нужно установить...".

 

Я смотрю на котел со встроенным бойлером из нержавейки.

 

ВОПРОС:

А есть ли расширительные бачки из нержавеющей стали?

Где можно посмотреть?

Насколько я понимаю, нужен небольшой - 2-3литра...

 

для бойлеров до 100 л можно вобще не ставить расширитель...

Многго ли вы видели электробойлеров с расширителями?

В инструкции Горенье написано: для бойлера больше 100 л -обязательно установите расширитель..

Отчасти по этой причине в Авео нет расширителя ГВС потому что он не нужен

 

Добавлено через 2 минуты

ВСЁ... ЗАБИЛ...

Остался еще "недозабитым" ;) расширительный бак СО.

Вот тут (www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1494392&postcount=92) я обещал вернуться... I'll be back:D

 

Постараюсь изложить на "несантехническом" языке...;)

Принимаем такие исходные данные:

1) Минимальная температура воды - 5 градусов

2) Максимальная температура воды в СРО (радиаторы) - 85 градусов

3) Максимальная температура воды в СТП - 45 градусов

 

Подсчитал количество воды СО по "вновь утвержденному плану".

1) Радиаторная система - 125л (это с трубами, обвязкой котельной, водой в котле и в расширительном баке)...

Коэффициент расширения воды при 85 градусах (по сравнению с 5 градусами) составляет 3,2%.

Объем расширения СРО (Vр_сро) составляет 4л.

 

Проводим "проверочный расчет", т.е. по тем же формулам определяем требуемую для заданных условий емкость расширительного бака.

Vрб = 160 * 0,025 / 0,625 = 6,4л.

 

2) Теплый пол - 50 литров (труб 350м 17х2).

Коэффициент расширения воды при 45 градусах (по сравнению с 5 градусами) составляет 1%.

Объем расширения СТП (Vр_стп) составляет 0,5л.

 

Общий объем расширения составляет:

Vр_со = Vр_сро + Vр_стп = 4 + 0,5 = 4,5 литра.

 

Теперь рассчитаем ЭФФЕКТИВНОСТЬ расширительного бака...

Вот Мурава написал - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1494469&postcount=94, невзирая на все приведенные мною формулы, из которых очевидно, что...

"рабочая емкость расширительного бака МЕНЬШЕ общей заявленной".

Для получения ПОЛНОЙ емкости нужны такие данные:

4) Давление срабатывания предохранительного клапана Рmax - 3 бар

5) Начальное давление или давление загрузки (не менее гидростатического в точке подключения мембранного бака). Высота от расположения расширительного бачка до верхней точки СО Рo - 6м (или 0,6 бар)

6) Атмосферное давление Ратм - 1атм (или 1,013 бар)

Все переводы к единой системе вот отсюда - www.dpva.info/Guide/GuideUnitsAlphabets/GuideUnitsAlphabets/PressureVacuumFile/PressureConvertionTable/

Итого эффективность расширительного бака:

D = (Рмах - Рз) / (Рмах + Ратм) = (3-0,6)/(3+1,013)=2,4/4,013=0,598...

Т.е. "рабочий" объем составляет примерно 60% полного...

 

Итого полный объем расширительного бака (который на этикетке;)) равен

Vрб = Vр_со / D = 7,5 литра...

И это при самой критической температуре воды в 85 градусов.

НО все радиаторы рассчитывались на тепловой режим 70/55, и в таком случае "нужная" емкость расширительного бака СО составляет 4,7литра.

 

Я отчетливо себе представляю, что это сугубо теоретический расчет, а "реальность - она другая"...

Вот хочу понять - насколько ДРУГАЯ?

 

Как часто вам, специалистам, доводилось приспосабливать к навесным котлам ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ расширительный бак???

 

зачем столько буков.....объем вашего расширителя считается за 2 минуты с помощью предназначенной для этого программы...

Вы сейчас доказали теорему Пифагора, а обычно люди просто ее используют в расчетах , попутно не доказывая...

[Korni]

вобще не ставить расширитель...

Обломал.... а я надеялся увидеть каку-нибудь самоделку вязаную......

[getser]

(ссылка устарела)[/url]

Описанное в статье, ИМХО, актуально только в момент включениа насоса.8-)

Физика подсказывает, что в замкнутой системе нет разницы где (до или после насоса, хоть между радиаторами:D) подключать дополнительный расширительный бак. С точки зрения давления в в системе - оно ВЕЗДЕ одинаковое.

НО! На обратке лояльнее температурный режим эксплуатации.

[Сергей_84]

Интересная получается картина.

Если "вдруг" все-таки придется добавлять расширительный бак, то мы же не полезем в котел, правда? И подключим этот бачок ДО котла (на обратке), т.е. перед циркуляционным насосом. Как это будет сочетаться со встроенным расширительным баком?

 

Вот решил посмотреть гидравлические схемы отобранных "претендентов".

И обнаружилось такое:

1) ПЕРЕД насосом - Biasi, Baxi, Westen, Protherm

2) ПОСЛЕ насоса - Buderus, Beretta, Ferroli, Ariston Genus 30 Plus, Niagara Delta, Immergas...

Тут без "пол-литры" не разобраться;)... выпил кофе и пошарил в инете...

Вот производитель расширительных баков пишет:

"Заключение: В замкнутых системах расширительный бак ХХХ следует устанавливать перед всасывающим патрубком насоса. Различия в уровнях установки расширительного бака ХХХ и предохранительного клапана по возможности должны быть сведены к минимуму." ((ссылка устарела)).

Еще парочку интересных заметок:

(ссылка устарела)

otoplenie.com.ru/otp2/gl6.html

 

Конечно, гидравлические схемы могут быть НЕТОЧНЫМИ и не отражать реальной ситуации в котле...

Например, на общем виде Ferroli (см. аттач 1) видно, что расширительный бачок подключен ПЕРЕД насосом, обслуживающим бойлер ГВС...

И входы обоих насосов соединены байпасом...

А вот на гидравлической схеме (аттач 2) совсем по-другому выглядит.

Но теперь буду точно смотреть, чтоб бачок был подключен ПЕРЕД насосом. Иначе при добавлении еще одного бака они окажутся по разные стороны "баррикад", то бишь насоса... а это мне кажется не очень хорошо...

И что тогда с НУЛЕВОЙ точкой произойдет - где ее искать?

:D Вы книги не пробовали писать?

Зачем вы вместо того чтобы зайти в дом с парадного входа лезете через заднее окно?

[Korni]

С точки зрения давления в в системе - оно ВЕЗДЕ одинаковое

А с точки зрения "напора"?

[Сергей_84]

Добавлено через 1 минуту

Описанное в статье, ИМХО, актуально только в момент включениа насоса.8-)

Физика подсказывает, что в замкнутой системе нет разницы где (до или после насоса, хоть между радиаторами:D) подключать дополнительный расширительный бак. С точки зрения давления в в системе - оно ВЕЗДЕ одинаковое.

НО! На обратке лояльнее температурный режим эксплуатации.

 

Не мешайте Игорю тратить свободное время на изучение бесполезностей:rolleyes:8-)

[getser]

для бойлеров до 100 л можно вобще не ставить расширитель...

Многго ли вы видели электробойлеров с расширителями?

В инструкции Горенье написано: для бойлера больше 100 л -обязательно установите расширитель..

Отчасти по этой причине в Авео нет расширителя ГВС потому что он не нужен...

 

В квартирах бойлер ставь хоть 500 л - обратных клапанов часто нет в системе ХВС. Открываю холодную воду - течет кипяток - опять на стояке кто-то с кранами провтыкал и холодный счетчик горячей водой отматывает .

 

Добавлено через 2 минуты

А с точки зрения "напора"?

Тупичек-с. Вроде тоже самое..

Обьястните, пожалуйста, несведущему. Может кому еще пригодится.

[Korni]

Вроде тоже самое..

Обьястните, пожалуйста, несведущему. Может кому еще пригодится

Совсем не тоже самое ;)

 

Объяснит Игорь, мне леньки.

[Igor_M]

В квартирах бойлер ставь хоть 500 л - обратных клапанов часто нет в системе ХВС. Открываю холодную воду - течет кипяток - опять на стояке кто-то с кранами провтыкал и холодный счетчик горячей водой отматывает .

 

Добавлено через 2 минуты

 

Тупичек-с. Вроде тоже самое..

Обьястните, пожалуйста, несведущему. Может кому еще пригодится.

 

Совсем не тоже самое ;)

 

Объяснит Игорь, мне леньки.

 

Во-первых, речь идет не о ГВС, а о СО...

А по поводу "то же самое или..." написано вполне доходчивог по тем тркм ссылкам, которые я приводил...

И даже с картинками...;)

[Korni]

Во-первых, речь идет не о ГВС, а о СО...

А шо, в СО термины "давление" и "напор" несут другой физический смысл?

[Igor_M]

А шо, в СО термины "давление" и "напор" несут другой физический смысл?

 

Я первое предложение относил не к "напору", а к расширительному баку...

(и в самом деле это не очевидно - надо "тщательнее", согласен...)

Просто начали писать про то, что расширительный НЕ нужен ВООБЩЕ...

И при этом упоминается БОЙЛЕР, т.е. система ГВС...

Возможно там можно и обойтись без бака расширительного...

Хотя вот в этой теме тоже мнения разделились - Murava написал "абсолютно не важно", Теплотехник написал - "Обязательно"...

[Korni]

....относил не к "напору"

Между напором и давлением есть разница?

[Igor_M]

Между напором и давлением есть разница?

 

Чисто по-дилетантски ссылаясь на картинку в одной из ссылок:

Если понимать под "напором" напор, создаваемый насосом, а под "давлением" значение давления в определенной (конкретной) точке, то разница есть.

Т.е. здесь "напор" это разница между давлением на входе и выходе насоса...

Только не надо товарища Бернулли сейчас тормошить...;)

[Сергей 31]

Хотя вот в этой теме тоже мнения разделились -

Че-то Вы задержались на этих баках. Давайте я Вам новую тему подброшу: какое давление и почему должно быть в системе отопления и в расширительном баке.

[Korni]

Если понимать под "напором" напор, создаваемый насосом

А если насос не работает, напор есть?

[Igor_M]

Че-то Вы задержались на этих баках. Давайте я Вам новую тему подброшу: какое давление и почему должно быть в системе отопления и в расширительном баке.

 

Опять про баки?

"...давайте и мы увековечимся. Забьём Мике баки!..."???

Думаю, хватит.

 

Вот поднимал вопрос по комнатным хронотермостатам.

Интересуют беспроводные (пока не знаю где поставить?).

И чтоб функционал был более-менее полный...

 

Прошу подсказать - какие есть нормальные модели?

 

Спасибо!

[Сергей 31]

Прошу подсказать - какие есть нормальные модели?

Мне нравятся Хоновел, к примеру такой (CM67NG) или чуть дороже.

Не ставить напротив окон (прямые солнечные лучи). При управлении радиаторным контуром и наличии Т.П. высота установки ниже.

[Interso]

Мне нравятся Хоновел, к примеру такой (CM67NG) или чуть дороже.

Не ставить напротив окон (прямые солнечные лучи). При управлении радиаторным контуром и наличии Т.П. высота установки ниже.

 

Или вот такой Хоневел

 

P.S. CM67NG уже невыпускают.хотя могут остатся на складах

[Сергей 31]

P.S. CM67NG уже невыпускают.хотя могут остатся на складах

Радио вариант 907, в последний раз, после уплаты, ждал 4 месяца.

[Igor_M]

А есть такие, чтоб можно было прочраммировать на неделю почасово не только СО, но и ГВС?

Или это нужно брать устройства тех же производителей, что и котлы выпускают?

Наверное, управление бойлерами не у всех одинаково организовано?

[Сергей 31]

СО да...........