Выбираем котел со встроенным бойлером

[Сергей_84]

Да, спасибо, это понятно, что автоматизацией всего можно добиться...

 

Т.е. получается, что нет смысла обращать внимание на то, какой насос в котле стоит - одно- двух- или трех-скоростной?

Зачем же тогда в котлы ставят эти самые трехскоростные насосы?

 

хотите чесно скажу: нет смысла обращать внимания на 80% критериев, которые вы привели для выбора котла...это просто глупо...ИМХО

 

Достаточно пару :

1. История марки котла, что за бренд, как долго на рынке.

2. Сервис

3. Литраж бойлера

4. Цена котла и Цена подключения допопций к котлу и возможность

5. Соответствие модельного ряда производителя требуемой мощности. Часто с этого начинаю.

 

 

То, на что смотрите вы, это все равно что выбирать цвет авто или углубляться в то, какие передаточные числа в коробке передач

[Interso]

хотите чесно скажу:

То, на что смотрите вы, это все равно что выбирать цвет авто или углубляться в то, какие передаточные числа в коробке передач

 

Да это точно, интересно еслибы топик задал вопрос продавцу автомобиля, какой цвет красивее и с каким передаточным числом коробки мне лучше взять автомобиль,автомат или ручную

[Теплотехник]

Т.е. получается, что нет смысла обращать внимание на то, какой насос в котле стоит - одно- двух- или трех-скоростной?

 

Вам, думаю, нет смысла точно...

 

Зачем же тогда в котлы ставят эти самые трехскоростные насосы?

 

Этим самым делают котел более универсальным, т.е. его можно применить в более широких спектрах систем отопления (по характеристикам)...

[Igor_M]

Вам, думаю, нет смысла точно...

 

Этим самым делают котел более универсальным, т.е. его можно применить в более широких спектрах систем отопления (по характеристикам)...

 

Это хорошее подведение итогов.

Итак, на насос нужно смотреть с точки зрения - "потянет" ли он всю СО (точнее самую дальнюю ветку) на максимальной скорости.

В итоге выставляем один раз нужную скорость и забываем.

[Korni]

на насос нужно смотреть с точки зрения - "потянет" ли он всю СО

Не надо на него смотреть вообще в навесных котлах и в доме до 30кВт

У меня есть некоторая специфика

Такая "специфика" у 95% заказчиков.

Продам Вам методологию одного из авторитетных специалистов известной немецкой компании-производителя труб:

......когда нужно дорого продать проект, говорят, что все очень сложно и нужно проводить сложнейшие расчеты.

 

А теплотехника наука оценочная и очень неточная, поэтому запасы всегда большие.......

[spoiler=Насосная азбука от y-dom]

Все просто, однако нужно чуть-чуть напрячься

 

1. Литература для самообучения

www.wilo.ru/cps/rde/xbcr/ru-ru/RU_bro_Fundamental_HVAC_ru-links.pdf

Насосная азбука

2. Система отопления имеет 2 характеристики.

Гидравлическое сопротивление, меряется Па и метрами. 1 м= 10кПа, приставка к означает 1000.

 

Определяется сопротивление как потери давления в трубе плюс местные сопротивления на фиттингах, коллекторах, котле.

 

Для Вашего ТП сопротивление

Допустимые удельные потери давления в трубе составляют 150 Па/м

P= dP*L+ Pместные = 150* 100 м трубы в контуре + 10 кПа местные (коллектор, обратный клапан, аратура) = 2,5 м

 

Расход - кол-во теплоносителя нужного для транспортировки тепла

 

G= Q [кВт]/1,163/(Тподачи-Тобратки)=18/1,163/10 (для теплого пола)= 1,5 м3/ч

Итого получили 1,5 м3/ч 2,5 м

 

Ищем характеристики насоса 25/4

Смотрим рабочую точку - это пересечение расхода и напора - видим, что попадает на характеристику и ниже, значит работать будет, если выше не будет.

Уточняем какой насос будет в котле, если другой перепроверяем.

 

Это курс отопления в КИСИ, который обычно студент не знает.

Я Вас поздравляю после внимательного разбора данной информации, Вы заканчиваете 5 курс КИСИ по специальности отопление

 

[spoiler=Метод экспресс-проектирования теплого пола и рекомендации по монтажу теплого пола от Кузьмука А.С.]

.....

Методика авторская, ссылки обязательны

 

1. Тепловой расчет. Если здание новое и строится по украинским нормам подробный расчет теплопотерь можно не проводить.

Достаточно задать удельные теплопотери 80 Вт/м2.

 

2. Контура нужно по возможности сделать приблизительно одинаковыми ок. 80 м, максимум 120 м

 

3. Шаг укладки труб задается:

санузлы, бассейны 10 см кол-во трубы 10 м пог/м2 (площадь одного контура 7 -10 м2)

жилые помещения 15 кол-во трубы 6,6 м пог/м2 см (площадь одного контура 12-16 м2 )

жилые помещения 20 кол-во трубы 5 м пог/м2 (площадь одного контура 16-20 м2)

Шаг 15 см лучше - равномерный прогрев пола, при 20-30 см появляются непрогретые зоны зоны - босиком ходить некомфортно.

Укладка трубы только улиткой

 

4. Гидравлический расчет теплого пола.

Сопротивление теплого пола 2,5-3 м для любого коттеджа

Температурный график подача 35 обратка 25

Расход G= Q [кВт]/1,163/(Тподачи-Тобратки)

 

5. Балансировка теплого пола легко осуществляется, если на коллекторе есть расходомеры

Нужно выставить на расходомере

Расход G= Qконтура [кВт]/1,163/(Тподачи-Тобратки)*1000/3600 [л/с]

 

6. Конструкция теплого пола

утеплитель пенопласт 35 плотности 30 мм межэтажное перекрытие, на грунте желательно 50 мм, труба 16, 17, толщина стяжки над трубой 5 см+напольное покрытие

Никакого пенофола с фольгой не нужно.

 

7. Стяжка 1:3:3 цемент м400, песок речной, щебень до 10 мм + пластификатор

 

8. Напольное покрытие может быть плитка, ламинат, ковролин, линолеум, паркетная доска.

 

9. Если большие окна лучше поставить радиатор, можно сделать граничную зону.

 

10. В дверных проемах сделать деформационные швы.

 

11. Теплый пол система с саморегулированием. В 90% случаев установка автоматики не требуется.

Систему можно дооснастить погодным и покомнатным регулированием и подключить к Умному Дому по желанию Заказчика.

 

Что непонятно - задавайте вопросы

 

[spoiler=По толщине утеплителя]

Отвечаю, когда нужно дорого продать проект, говорят, что все очень сложно и нужно проводить сложнейшие расчеты.

 

А теплотехника наука оценочная и очень неточная, поэтому запасы всегда большие.

 

В моей инструкции перечень самых главных правил, выполняя которые каждый сможет смонтрировать у себя дома теплый пол!

 

По толщине утеплителя - то что Вы это немецкие рекомендации, а не украинские.

 

В оригинале минимальные требования к изоляции по EN 1264-4

1. Нижележащее отапливаемое помещение 30 мм

2. Неотапливаемое или граничит с грунтом 50 мм

3. Граничит с наружным воздухом -5, - 15 80 мм

 

Короче, в украинском варианте достаточно 50 мм на грунте, что соответствует немецкой норме.

При желании продать утеплитель можно заложить больше

 

Заодно напишите потери тепла в грунт в процентах и деньгах, чтобы посчитать экономэффект от допизоляции.

 

[Igor_M]

хотите чесно скажу: нет смысла обращать внимания на 80% критериев, которые вы привели для выбора котла...это просто глупо...ИМХО

 

Достаточно пару :

1. История марки котла, что за бренд, как долго на рынке.

2. Сервис

3. Литраж бойлера

4. Цена котла и Цена подключения допопций к котлу и возможность

5. Соответствие модельного ряда производителя требуемой мощности. Часто с этого начинаю.

 

 

То, на что смотрите вы, это все равно что выбирать цвет авто или углубляться в то, какие передаточные числа в коробке передач

 

Вот абсолютно согласен.

Та первичная таблица была составлена по принципу - нашел какую-то характеристику в описании - вставил в таблицу. Т.е. там было все, что попалось из открытых источников и инструкций производителей.

Теперь ОЧЕНЬ многое прояснилось (всем сопричастным - СПАСИБО) и я подготовлю "усеченный список" (типа short list). Там попробую отразить только ключевые (на мой взгляд) опции... да и сам список "кандидатов" заметно сузится...;)

[Igor_M]

Как и обещал, подготовил "усеченную" версию.

Оставил наиболее значимые характеристики (на мой взгляд).

Итого получилось следующее:

Вот теперь думаю - какие из неуказанных здесь характеристик нужно принимать во внимание при выборе котла?

И если есть опыт работы/эксплуатации/обслуживания означенных выше девайсов, очень хочется услышать мнение всех "небайдужих"...

 

СПАСИБО!!!

[B.S.V.]

Вот теперь думаю - какие из неуказанных здесь характеристик нужно принимать во внимание при выборе котла?

 

 

Функции 2.9 и 3.7.

[Igor_M]

Вот на сайте СКТ (skt.kiev.ua/katalog_tovarov_kotli_nastennie_ferroli.html) увидел такой вот котел - NEW ELITE 60???

По внутреннему виду напоминает Divatop 60, но посему название ДРУГОЕ?

Это что, новый котел?

На российском сайте нет такого котла...

Украинский вроде как на реконструкции.

 

Кто-то что-то знает об этом котле?

[Сергей 31]

Кто-то что-то знает об этом котле?

Никто из монтажников Вам ничего не скажет. Мы видим котлы только новыми, а большинство из нас просто не имеют право включать котел самостоятельно первый раз. Нужно спрашивать сервисантов котлов.

[obriy-ua]

Здравствуйте уважаемые форумчане.

Всю тему не читал, но как альтернативу отопления хочу предложить электродные котлы.

Информация на сайте в подписи.

[B.S.V.]

электродные котлы.

Во попал.

Держись.

[Igor_M]

Вот есть такая полезная (как мне кажется) штуковина, как комнатный термостат (хронотермостат)...

Пожалуйста, подскажите по вашему опыту - как часто пользователи устанавливают такие устройства?

И если ставят, то что предпочитают - от производителя котла или какие-нибудь "третьих" производителей?

 

Спасибо за ваши комментарии...

[Korni]

как часто пользователи устанавливают такие устройства?

И если ставят, то что предпочитают

Часто.

Но "предпочитают" ими потом не пользоваться

[Interso]

Вот есть такая полезная (как мне кажется) штуковина, как комнатный термостат (хронотермостат)...

Пожалуйста, подскажите по вашему опыту - как часто пользователи устанавливают такие устройства?

И если ставят, то что предпочитают - от производителя котла или какие-нибудь "третьих" производителей?

 

Спасибо за ваши комментарии...

А это сугубо личное, здесь играет роль функциональность,стоимость и дизайн.

[Igor_M]

Часто.

Но "предпочитают" ими потом не пользоваться

 

Странно... как почитаешь, так вроде до 30% газа можно сэкономить...

Ну я понимаю, маркетинговые штучки... но процентов на 10 наверняка можно расход снизить?

Почему ж не пользуются? Сложно в программировании?

 

А вот себе вы поставили (бы)?

[Теплотехник]

Часто.

Но "предпочитают" ими потом не пользоваться

 

Саша, это наверное не пользуются программированием?

Термостат если уже установлен, то чего же им не пользоваться?

 

P.S. В большинстве случаев мы устанавливаем радиоуправляемые (т.е. беспроводные)

 

Добавлено через 5 минут

Странно... как почитаешь, так вроде до 30% газа можно сэкономить...

Ну я понимаю, маркетинговые штучки... но процентов на 10 наверняка можно расход снизить?

 

Сам термостат (программатор) - это часть системы отопления, которая состоит из многих функциональных составляющих.

Если всё подобрано грамотно, то можно и 30% сэкономить...

 

Почему ж не пользуются? Сложно в программировании?

 

А вот себе вы поставили (бы)?

Многие не хотят программировать, их устраивает просто термостат (кстати те кто программируют экономят больше)...

 

У меня у родителей стоит и термостат и датчик наружной температуры (котёл (ссылка устарела))

[Korni]

Саша, это наверное не пользуются программированием?

Термостат если уже установлен, то чего же им не пользоваться?

Да, я имел в виду программирование.

[naupv]

Ну я понимаю, маркетинговые штучки... но процентов на 10 наверняка можно расход снизить?

 

Выгоден недельный программатор, когда Вы на работе, котел не греет в холостую.

От обыкновенного толку мало, просто дистанционное управление (например, котел в цоколе, а Вы наверху). Минус, имхо, всех этих девайсов-температуру считывают в том помещении, где стоят.

У нас например в семье, последний уходящий, просто ручку на котле в мин. положение поставил и ушел, кто первый вернулся, добавил.

[fagot68]

А в нашей семье никто,кроме меня,наверно и не знает не знает где находятся кнопки управления температурой на котле :работает 2 программатора(ну хоть они и недельные,но оба работают в режиме поддержания одной заданной температуры в сутки).

 

naupv,

 

Добавлено через 2 минуты

Да, я имел в виду программирование.

Корни прав на 120% !!!

[Vadim V.]

По долговечности модернизированных газовых колонок, ну, конечно тебе лучше знать.

Я одно знаю точно: гордое название котел, может нести изделие вес которого превышает 150 кг.

(Тихо так, про себя) Тогда и автомобилем можно называть только изделие вес которого превышает 25 тонн, тоесть - танк... а всё остальное консервные банки на колёсах...

и они не перейдут по наследству к внукам.

 

Но ведь в котле ,помимо теплообменника есть ещё много различных деталей,которые , помоему скромному мнению, выходят из строя чаще (и с одинаковым процентом вероятности как в "модернизированных газовых колонках так и в "200 килограммовых мартеновских печах"), чем теплообменники.

 

Сергей 31 , Ваш автомобиль сколько весит?:D:beer:

[Igor_M]

Саша, это наверное не пользуются программированием?

Термостат если уже установлен, то чего же им не пользоваться?

 

P.S. В большинстве случаев мы устанавливаем радиоуправляемые (т.е. беспроводные)

 

 

Я почитал инструкции на парочку - ничего сверхсложного в программировании не обнаружил. Может, это чисто теоретически, а когда придется на кнопочки нажимать, вот тут-то все и проявится?;)

 

У меня вот сам котел в цокольном этаже. Куда ставить датчик пока не знаю. Поэтому я так понял, что выводится снизу на 1-й этаж в коридор база (подключаемая проводами к котлу), а потом поставлю термостат в одной из комнат.

Каков радиус действия излучателя?

"Пробъет" ли он капитальную стену (40см)? А перестенок (15см)?

Змінено 24 квітня 2012 користувачем Igor_M

[Korni]

Я почитал инструкции на парочку - ничего сверхсложного в программировании не обнаружил.

А никто и не говорит про "сложность"....

[Vadim V.]

Вот на сайте СКТ (skt.kiev.ua/katalog_tovarov_kotli_nastennie_ferroli.html) увидел такой вот котел - NEW ELITE 60???

По внутреннему виду напоминает Divatop 60, но посему название ДРУГОЕ?

Это что, новый котел?

На российском сайте нет такого котла...

Украинский вроде как на реконструкции.

 

Кто-то что-то знает об этом котле?

Похоже не суждено, ferroli.kiev.ua/ru/catalog/heat/wall/1178/ снят с производства

а эта модель очень мне понравилась

хорошо присмотрелся, что ему на смену пришёл этот ferroli.kiev.ua/ru/catalog/heat/wall/1542/

[Сергей 31]

Сергей 31 , Ваш автомобиль сколько весит?:D:beer:

Вы или хитрите, или не представляете о чем говорите.

Лично я разделяю котлы на две части:

1. Это отопительный прибор, срок службы которого 50 лет и более и который не требует регулярного технического обслуживания.

2. Товар, купив который Вы продолжаете платить в процессе эксплуатации. Задумано так. На фото деталька, при поломке которой не станет горячей воды.