Выбираем котел со встроенным бойлером

[REYDER]

Вот одна из схем на три контура,при закрытии хоть одного из контуров насос автоматически уменьшает скорость,при закрытии любых двух контуров насос переключается на первую скорость, ну и если закроются все контура то насос полностью отключится.

 

обсудить можем? саму работу схемки и смысл.

[Interso]

обсудить можем? саму работу схемки и смысл.

Смысл,посмотрите сколько стоит насос с частотным регулированием и сколько может обойтись простой насос с реллюшками.

Ну а дальше если прикинуть котельную где будут стоять так к примеру штук три или четыре,перемножить на стоимость,на потребление электричества ну и ресурс работы.

Понемногу со всего ,вот и смысл.

[REYDER]

тоесть если клапан А будет закрыт и релюшка выключится (разомкнуто), а Б и В открыты - реле включено (замкнуто), то фаза будет на 1 и 3 клемах (скоростях) и будет работать 2 скорость? поправте...

[Interso]

тоесть если клапан А будет закрыт и релюшка выключится (разомкнуто), а Б и В открыты - реле включено (замкнуто), то фаза будет на 1 и 3 клемах (скоростях) и будет работать 2 скорость? поправте...

 

Я просто неуказал где какая скорость подключается,вот исправил.

А по клапанам там без разницы как они будут включатся,если будет хоть один из них включон то будет работать только первая скорость,если подключиттся любой второй клапан то включится вторая скорость ну и третья когда будут все клапана включены.

Также эту схему можно применить для ТП по управлению от сервоприводов контуров.

Либо по управлению насосом котла по температуре обратки.

[REYDER]

и гибравлика "пляшет"?

[may3ep]

Korni, хочу вернуться к нашим баранам, так сказать. Глянул в мануал на Condens 3000 W ZWB 28-3... Конденсационник, а насосом-то надо ручками управлять

[Korni]

.....Korni, хочу вернуться к нашим баранам

Я в котлах не разбираюсь.

[may3ep]

Я в котлах не разбираюсь.

 

Тогда мне непонятно зачем Вы просили меня назвать модель конденсационника без модуляции насоса.. то же самое и к Сергей 31

[REYDER]

Значить німаки вважають недоцільним використання насосу зі змінною витратою, або усвідомлене здешевлення.

 

А ви як вважаєте, may3ep? достатньо тільки модуляції пальника...

[Сергей 31]

Тогда мне непонятно зачем Вы просили меня назвать модель конденсационника без модуляции насоса.Сергей 31

Как зачем? Мы Вас не знаем, а с Ромой не один литр вместе выпит.

Про понаехали и про цеховую солидарность слыхали?

[may3ep]

Значить німаки вважають недоцільним використання насосу зі змінною витратою, або усвідомлене здешевлення.

 

А ви як вважаєте, may3ep? достатньо тільки модуляції пальника...

 

не совсем верный вывод. немцы головастые ребята, нецелесообразным они видимо считают использование таких насосов в котелках на малых мощностях для улучшения ценовой политики изделий. Вайлант нашёл иное решение для такой ситуации - ступенчатое регулирование.

Фактически одной модуляции горелки конечно недостаточно для полноценного использования скрытой теплоты, но видимо это не будет иметь существенного экономического эффекта на малой мощности, по мнению производителей.

Как зачем? Мы Вас не знаем, а с Ромой не один литр вместе выпит.

Про понаехали и про цеховую солидарность слыхали?

 

Ну если только из этих соображений тогда понятно. Вполне возможно что я поступил так же на Вашем месте.

[Igor_M]

Подскажите, пожалуйста - в самом ли деле выпускаются и доступны обе модели котлов Immergas? Вот такие:

1) IMMERGAS Avio 21 Maior (teplomarket.kh.ua/product.aspx?ID=163)

2) IMMERGAS Avio 24 KW e (teplomarket.kh.ua/Product.aspx?ID=158).

 

Котлы вроде как сильно подобны, только в первом бойлер на 60л, а во втором - на 45...

 

В чем главные отличительные особенности этих котлов друг от друга?

 

СПАСИБО!

[ddmn]

Подскажите, пожалуйста - в самом ли деле выпускаются и доступны обе модели котлов Immergas? Вот такие:

1) IMMERGAS Avio 21 Maior (teplomarket.kh.ua/product.aspx?ID=163)

2) IMMERGAS Avio 24 KW e (teplomarket.kh.ua/Product.aspx?ID=158).

 

Первый, насколько мне известно, уже не выпускается.

А второй есть в свободной продаже.

[zuev]

Значить німаки вважають недоцільним використання насосу зі змінною витратою, або усвідомлене здешевлення.

Если для традиционных котлов частотное регулирование числа оборотов котлового насоса имеет целью экономию расхода электроэнергии и снижение уровня шума в котельной на частичных нагрузках, то для конденсационных котлов оно применяется в первую очередь для уменьшения падения перепада температур воды в котле на частичных нагрузках, сохранения температуры обратки на уровне, достаточном для обеспечения максимального эффекта конденсации, т.е для обеспечения максимальных значений КПД на частичных нагрузках.

Отсюда вывод: ручное переключение оборотов насоса снижает КПД конденсационного котла, а если скорость насоса не соответствует режиму мощности - думаю это заметно может повлиять на расход газа.8-)

[Igor_M]

Мне кажется (на мой опять же непросвещенный взгляд), что предыдущий пост zuev'а достаточно обоснованно подвел черту в вопросе модуляции циркуляционников в конденсационных котлах.

 

А что делать "бедному гусару" с обычным дымоходным котлом?

Как в них регулируется скорость насоса?

 

Бегло просмотрев инструкции к "обозреваемым" котлам, нашел только как в Niagara Delta меняются скорости при помощи кнопок на панели управления.

Вот по ссылке, которую приводил выше по иммергазам, написано такое "селектор скоростей циркуляционного насоса". На передней панели такового не нашел... неужто крышку снимать?... невдобно как-то...

В Инструкции на Avio 24 написано, что "Работа насоса на первой скорости не рекомендуется.":o Это из-за чего?

Кстати, в большинстве инструкций приводят графики Напора циркуляционных насосов. Но только одна "кривая". Я так понимаю, что это на максимальной скорости?

Кстати, вопрос по этим самым графикам. Например:

Что означает этот самый "НАПОР", который в м.вод.столба указан?

Если можно, в дух словах поясните - на что это влияет?

 

Спасибо!

[Korni]

..Как в них регулируется скорость насоса?

А зачем?

_______

[Igor_M]

А зачем?

_______

 

... значит это кому-нибудь нужно?

 

Если есть три скорости, очевидно, что это неспроста...

В каких-то ситуациях можно использовать третью, когда-то - вторую... вот и первая еще есть...

 

Или вы это к тому ведете, что нужно для начала просчитать общий напор системы, включая сопротивление всех элементов (трубы, фиттинги, радиаторы и т.п.) и на основании всего этого выбрать рабочую точку?

Выставили себе на "двоечку" и забыли?

У меня есть некоторая специфика - 80% времени будем проживать вдвоем и отапливаться по сути будет только первый этаж. Допустим, хватит 2-й скорости.

Тут на новогодние каникулы нагрянул "десант" - дети, внуки, сваты и т.п.

Нужно раскочегарить второй этаж и по крайней мере бильярдную в цоколе... Вполне вероятно, что придется переключать на 3-ю передачу.

А вот еще ситуация: период весна-раннее лето и поздее лето-осень. Будут подключены только ТП. Может и 1-й скорости достаточно?

 

Или опять "все не так"?

[Игорь&Ира]

У меня есть некоторая специфика

 

И не только у Вас. Аналогично и у меня.

[REYDER]

Или опять "все не так"?

 

термоголовки для радиаторов + ел. термостат или автоматизация котельной сделает вам всю погоду.

[Теплотехник]

... значит это кому-нибудь нужно?

 

Если есть три скорости, очевидно, что это неспроста...

В каких-то ситуациях можно использовать третью, когда-то - вторую... вот и первая еще есть...

 

Или вы это к тому ведете, что нужно для начала просчитать общий напор системы, включая сопротивление всех элементов (трубы, фиттинги, радиаторы и т.п.) и на основании всего этого выбрать рабочую точку?

Выставили себе на "двоечку" и забыли?

У меня есть некоторая специфика - 80% времени будем проживать вдвоем и отапливаться по сути будет только первый этаж. Допустим, хватит 2-й скорости.

Тут на новогодние каникулы нагрянул "десант" - дети, внуки, сваты и т.п.

Нужно раскочегарить второй этаж и по крайней мере бильярдную в цоколе... Вполне вероятно, что придется переключать на 3-ю передачу.

А вот еще ситуация: период весна-раннее лето и поздее лето-осень. Будут подключены только ТП. Может и 1-й скорости достаточно?

 

Или опять "все не так"?

 

То что Вы описали можно назвать логикой работы системы отопления с последующей автоматизацией системы отопления, но это всё не связано со скоростями насоса...

 

Что означает этот самый "НАПОР", который в м.вод.столба указан?

Если можно, в дух словах поясните - на что это влияет?

 

Спасибо!

 

 

Достаточно доходчиво написано...

[Igor_M]

То что Вы описали можно назвать логикой работы системы отопления с последующей автоматизацией системы отопления, но это всё не связано со скоростями насоса...

 

Достаточно доходчиво написано...

 

...что одной из характеристик насоса является скорость...

За ссылку спасибо - "все в одном", а то я по разным "углам" собирал...;)

В области рабочей точки КПД насоса максимальное.

Из чего собственно я и делал предположение, что когда мы увеличиваем контур отопления, то растет гидравлическое сопротивление. И хорошо бы увеличить скорость насоса, чтоб эту самую рабочую точку "передвинуть".

И наоборот. Если мы оставляем только ТП, то сопротивление резко падает. Какой смысл "молотить" на второй скорости? При жтом наверное и потребление больше...

.......................................................................................................

Ну раз это все "на скорость не влияет", то и ладушки.

 

Один глупый вопрос можно напоследок?

Вот все-таки хочу разобраться с этим самым напором насоса.

Написано, что нужно взять самую неблагоприятную ветку и прсчитать длину трубы, учести фитинги и все такое...

Если у меня перепад высот от котла до высшей точки больше 6м, то как это учитывать при расчете напора насоса?

Или это все равно - что 6м по горизонтали, что 6м по вертикали?

 

Спасибо!

[may3ep]

никак. гидростатическое давление на выбор циркуляционного насоса не влияет

[may3ep]

Значить німаки вважають недоцільним використання насосу зі змінною витратою, або усвідомлене здешевлення.

 

А ви як вважаєте, may3ep? достатньо тільки модуляції пальника...

 

 

Возможно так же ответ лежит где то здесь как бы в подтверждение предыдущего моего ответа на Ваш вопрос

[Сергей_84]

... значит это кому-нибудь нужно?

 

Если есть три скорости, очевидно, что это неспроста...

В каких-то ситуациях можно использовать третью, когда-то - вторую... вот и первая еще есть...

 

Или вы это к тому ведете, что нужно для начала просчитать общий напор системы, включая сопротивление всех элементов (трубы, фиттинги, радиаторы и т.п.) и на основании всего этого выбрать рабочую точку?

Выставили себе на "двоечку" и забыли?

У меня есть некоторая специфика - 80% времени будем проживать вдвоем и отапливаться по сути будет только первый этаж. Допустим, хватит 2-й скорости.

Тут на новогодние каникулы нагрянул "десант" - дети, внуки, сваты и т.п.

Нужно раскочегарить второй этаж и по крайней мере бильярдную в цоколе... Вполне вероятно, что придется переключать на 3-ю передачу.

А вот еще ситуация: период весна-раннее лето и поздее лето-осень. Будут подключены только ТП. Может и 1-й скорости достаточно?

 

Или опять "все не так"?

 

и зачем танцы с бубном? точнее ради чего???

 

то, что вы описали делается не скоростями на насосе, а автоматизацией системы отопления....Ну в теории можно и насосом поиграться, но так никто не делает...

[Igor_M]

и зачем танцы с бубном? точнее ради чего???

 

то, что вы описали делается не скоростями на насосе, а автоматизацией системы отопления....Ну в теории можно и насосом поиграться, но так никто не делает...

 

Да, спасибо, это понятно, что автоматизацией всего можно добиться...

 

Т.е. получается, что нет смысла обращать внимание на то, какой насос в котле стоит - одно- двух- или трех-скоростной?

Зачем же тогда в котлы ставят эти самые трехскоростные насосы?