Выбираем котел со встроенным бойлером

[Igor_M]

Ясно... предыдущий параметр "на скорость не влияет"... вычеркиваем.:D

Вот пытался разобраться в одном из котлов.

А именно Chaffoteaux Niagara Delta 28 CF N FR (atmo).

В частности, в нем как-то нестандартно организован нагрев ГВС, при помощи узла "Пластинчатый теплообменник (Delta System)"...

К сожалению не смог найти гидравлическую схему, поэтому выкладываю такую картинку из инструкции:

Пожалуйста, подскажите - насколько такая схема лучше/хуже тех, что у остальных отобранных "соискателей"?

Может кто-то ставил/настраивал/пользуется?

 

Заранее признателен за отклики...

[Korni]

в нем как-то нестандартно организован нагрев ГВС, при помощи узла "Пластинчатый теплообменник

Это одна из стандартных схем.

[Interso]

Ясно... предыдущий параметр "на скорость не влияет"... вычеркиваем.:D

Вот пытался разобраться в одном из котлов.

А именно Chaffoteaux Niagara Delta 28 CF N FR (atmo).

В частности, в нем как-то нестандартно организован нагрев ГВС, при помощи узла "Пластинчатый теплообменник (Delta System)"...

К сожалению не смог найти гидравлическую схему, поэтому выкладываю такую картинку из инструкции:

 

Фирма Шаффото& Мори харошая и качественно делает, но вам надо ещё смотреть чтоб был доступный сервис.

По такой схеме делает и Итальянская Radiant и помоему если неошибаюсь есть и у Висмана.

RMA2003.pdf

[Igor_M]

Это одна из стандартных схем.

 

Это понятно, что она "одна из", поскольку такой известный производитель ее применяет. Вот только все остальные перечисленные мною используют другую схему... такую же как в комбинации отдельно котел одноконтурный + отдельно бойлер косвенного нагрева.

Потому и спросил - насколько она лучше (хуже).

И еще я не смог найти расширительного бачка для ГВС в данном котле.

Возможно при такой схеме нагрева сантехнической воды он и не нужен вовсе?

 

Хотелось бы понять все ЗА и ПРОТИВ...

 

Спасибо!

[Korni]

ЗА и ПРОТИВ...

Теплообменники, на нашей воде, имеют склонность к активному образованию накипи.

 

Всё завершится покупкой 1к-котла и бойлера косвенного нагрева. Это лучший выбор для комфорта по ГВС и экономии по отоплению.

Скорее всего, конденсационного.

[Igor_M]

Теплообменники, на нашей воде, имеют склонность к активному образованию накипи.

 

Всё завершится покупкой 1к-котла и бойлера косвенного нагрева. Это лучший выбор для комфорта по ГВС и экономии по отоплению.

Скорее всего, конденсационного.

 

Где-то читал, что не доводить температуру выше 55 градусов и накипь не так образовывается...

И что такое "наша" вода?

Чем она так отличается от испанской, немецкой или итальянской.

В инструкции к ктолам пишут, что жесткость такая-то и еще какие-то параметры. А если во встроенном бойлере теплообменник "накипит", то разве нельзя будет поменять только бойлер?

Неужто весь котел на свалку?

[sah79]

 

 

Фирма Шаффото& Мори харошая и качественно делает, но вам надо ещё смотреть чтоб был доступный сервис.

По такой схеме делает и Итальянская Radiant и помоему если неошибаюсь есть и у Висмана.

 

Если правильно понял то в этой схеме есть плюс -если закончилась гор вода в бойлере то котелок работает как двухконтурный (поправте если ошибся)

[Korni]

что не доводить температуру выше 55 градусов

 

Добавлю энтропии: легионелла ..... кипячение бойлера....

[Interso]

[

 

Если правильно понял то в этой схеме есть плюс -если закончилась гор вода в бойлере то котелок работает как двухконтурный (поправте если ошибся)

 

Да так и есть.

[naupv]

Фирма Шаффото& Мори харошая и качественно делает,

 

Вот стыдоба! Я даже таких ругательных слов не слышал.

[murava]

Если я не ошибаюсь, то Шафуто - это копия Аристона, только под другой наклейкой

[Теплотехник]

Фирма Шаффото& Мори харошая и качественно делает,

 

Вот стыдоба! Я даже таких ругательных слов не слышал.

 

Я тоже...

[Interso]

Если я не ошибаюсь, то Шафуто - это копия Аристона, только под другой наклейкой

Нет это не копия просто они недавно вошли в MTS груп.

У меня досих пор с 2001 года работает котёл Nectra этой фирмы,вообще как пишут то эта фирма первая изобрела настенные котлы.

Вчера искал каталог по этой фирме но ненашол, но вот нашол на сайте описание истории C&M.

Незнаю насколько это правда но пишут что они первые сделали электророзжиг и первые сделали конденсационные котлы.

[naupv]

Что-то в дизайне есть Виссманновское.

[fagot68]

А именно Chaffoteaux Niagara Delta 28 CF N FR (atmo)

 

К сожалению не смог найти гидравлическую схему,

Ariston Genus 30 Plus = Chaffoteaux & Maury Niagara delta.

Вот:

[Korni]

Сахара их двигает сейчас.

[naupv]

Сахара их двигает сейчас.

 

И сервис небось у них же? Дальше Киева котлы не будут иметь ареал обитания.

[Korni]

....Дальше Киева

Головной офис в Днепре.

[Igor_M]

Добавлю энтропии: легионелла ..... кипячение бойлера....

 

Ну вот... я это на "закуску" оставлял.

Вот живем мы в квартирах и не знаем такого "зверя".

... и горя не знаем...

Я как прочитал, то три дня из инета не вылазил - ТАКИЕ статейки понаходил (в том числе и доклады на научных конференциях), что аж волосы дыбом встают. Это ж теперь надо так систему водоснабжения сделать, чтоб холодная вода не нагревалась больше 20 градусов, а горячая не опускалась ниже 60... ну или из меди делать (подолью чуть бальзама на вашу душу...;)).

Кому интересно, неплохая статья - (ссылка устарела)

Уж больно дорогое решение получается и здесь практически все решают компромиссом. Во многих котлах есть специальная функция "антилегионелла". Если смотрели табличку "кот ср хар", то там этот параметр имеется. Так вот, я смотрел на характеристики котлов по диапазону температур ГВС... и если верхняя граница меньше 60 градусов, то откладывал их в сторону. Потом когда стал изучать инструкции, то нашел, что у многих есть "противоядие" - время от времени вода в бойлере прогревается до температуры выше 60 градусов (смертельной для легионелл). НО... в некоторых надо эту операцию проводить "руцями" (Murava ©)... Например вот Beretta Boiler: "рекомендуется по крайней мере один раз в 2/3 дня устанавливать ручку выбора температуры сантехнической воды на максимум, доводить температуру воды в накопителе до 63°С и поддерживать данную температуру в течение по крайней мере 5 минут.". А жаль... Котел вроде неплохой - схема мне очень понравилась... правда, не увидел возможности подключения датчика наружной температуры для погодозависимой автоматики...

 

Так что автоматический и программируемый режим "залпового нагрева" на мой взгляд очень важный параметр при выборе котла...

Но эта функция позволяет "убить" бактерий только в бойлере, а в самих трубах она может жить. Вот поэтому я бы отдал предпочтение котлу со встроенной возможностью рециркуляции ГВС (есть в некоторых и даже патрубок выведен)... ну в конце концов тут мне пояснили, что рециркуляцию можно "приделать" к любому такому котлу...

 

Так что в любом случае рециркуляции БЫТЬ!!!

[Korni]

а в самих трубах она может жить. Вот поэтому я бы отдал предпочтение котлу со встроенной возможностью рециркуляции ГВС

Или медным трубам. Там биоты нет.

[Igor_M]

Или медным трубам. Там биоты нет.

 

... в то же время самих строк не замечая...

Зная вашу любовь к меди я спецом в предыдущем посте отметил "ну или из меди делать (подолью чуть бальзама на вашу душу)"...

Но я не планирую медью делать, поэтому и акцентрую внимание на рецикуляции ГВС.

Изначально рециркуляция планировалась через полотецесушители в санузлах и исключительно с целью иметь быстро в кране горячую воду. По некоторым данным если рециркуляцию не делать, то для небольшого дома "обычная среднестатистическая семья из 4-х человек может “спустить” в сток до 14 000 литров холодной воды в год только в ожидании появления горячей..." (www.climat1.ru/blog/43/).

И пусть даже 5000 литров, все равно это немало.

А тут еще как нельзя "кстати" легионелла подвернулась...;)

Вот так и утвердился в крайней необходимости рециркуляции ГВС (имхо).

[Interso]

...

Вот так и утвердился в крайней необходимости рециркуляции ГВС (имхо).

 

Рециркуляция ГВС нужна всегда!

[Korni]

... в то же время самих строк не замечая...

Я видел это замечание.

Просто некорректно выстроены причинно-следственные связи в рассуждениях.

Рециркуляция нужна не для убиваиня биоты, а только для комфорта. Экономии в ней нет тоже.

"обычная среднестатистическая семья из 4-х человек может “спустить” в сток до 14 000 литров холодной воды в год только в ожидании появления горячей..."

Чего только не напишут продаваны... без указания ссылок.....

 

Медью не делайте.... там ядУ-У-У..... много.

[Igor_M]

Головной офис в Днепре.

 

Вот у "днепровцев" на сайте (procomfort.com.ua/brands/Chaffoteaux) интересная инфа "Производим доставку по Украине в следующие города: Днепропетровск, Павлоград, Новомосковск, Верхнеднепровск, Желтые Воды, Синельниково, Царичанка, Петриковка, Кобеляки, Донецк, Житомир, Запорожье, Ивано-Франковск, Кировоград, Кривой Рог, Луганск, Луцк, Львов, Мариуполь, Николаев, Одесса, Полтава, Ровно, Симферополь, Сумы, Тернополь, Ужгород, Харьков, Херсон, Хмельницкий, Черкассы, Чернигов, Черновцы, Винница и др."...

Киев судя по всему попал в "и др...":(

В Киеве есть куча предложений в интернет-магазинах. Но я так понимаю, что их задача - продать, а дальше "хоть трава не расти"...

Что-то не очень мне это нравится...

Да и в отзывах (www.stroimdom.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=127&order=desc) сей девайс отсутствует... и тут не густо с рекомендациями...

Опять же непонятка с расширительным бачком для ГВС, выход 125мм, борьба с бактериями "вручную"...

Пожалуй, отложу-ка я его тоже пока в "резерв".;)

[Interso]

Вот у "днепровцев" на сайте (procomfort.com.ua/brands/Chaffoteaux) интересная инфа "Производим доставку по Украине в следующие города: Днепропетровск, Павлоград, Новомосковск, Верхнеднепровск, Желтые Воды, Синельниково, Царичанка, Петриковка, Кобеляки, Донецк, Житомир, Запорожье, Ивано-Франковск, Кировоград, Кривой Рог, Луганск, Луцк, Львов, Мариуполь, Николаев, Одесса, Полтава, Ровно, Симферополь, Сумы, Тернополь, Ужгород, Харьков, Херсон, Хмельницкий, Черкассы, Чернигов, Черновцы, Винница и др."...

Киев судя по всему попал в "и др...":(

В Киеве есть куча предложений в интернет-магазинах. Но я так понимаю, что их задача - продать, а дальше "хоть трава не расти"...

Что-то не очень мне это нравится...

Да и в отзывах (www.stroimdom.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=127&order=desc) сей девайс отсутствует... и тут не густо с рекомендациями...

Опять же непонятка с расширительным бачком для ГВС, выход 125мм, борьба с бактериями "вручную"...

Пожалуй, отложу-ка я его тоже пока в "резерв".;)

Вы перезвоните в Белую Церковь на (ссылка устарела), они раньше собирали с комплектующих C&M котлы , там можете заказать и котёл и запчасти а сервисом в Киеве занимается Центринтерм.

 

Первые котлы которые они собирали из запчастей C&M назывались АННА 23 (оригинальное название NECTRA) , затем начали выпускать котлы Элексия и сейчас выпускают котлы (ссылка устарела)