можно ли утеплять деревяный дом газоблоком

[Olsay]

как видите у меня временно(зимой) обложен пенопласт

Какая толщина пенопласта?

[tesey]

Я так думаю, что в Вашем случае совет от cheko изложеный выше - самый оптимальный вариант.

Изложу свои доводы:

- газоблок не являеться сам по себе утеплителем, это конструкционный материал.

- утеплние мокрым методом будет для Вас менее затратным ппо сравнению с Вашим "проэктом". Если делать как Вы планируете то дешевле новый дом построить(это моё мнение)

- пенопласт, что у Вас на фото не играет никакой роли как утеплитель дома (хотя Вы приводите пример по замерзанию воды и он позитивный), ибо утеплять нужно всё здание системой дабы получился эфект "термоса" о котором писал cheko.

- воздушный зазор я бы не трогал дабы дерево свобдно регулировало свою влажность, а подсосы холодного воздуха( тут прав knowing) ликвидируються утеплением мокрым методом.

- по фронтонам Ваш метод скажу просто - стрёмный, моё мнение- оставить полкирпича, утеплить снаружи, утеплить изнутри также как и планируете утеплять крышу.

Надеюсь Вы сделаете какието выводы но решать и жить Вам.

[vad2]

Какая толщина пенопласта?

5 см толщина пенопласта

а что на счет того чтобы добавить еще две стены на втором этаже и сделать полноценный этаж; крышу развернуть на 90 градусов и сдеть равномерной - двухскатной угол 25 градусов сейчас размер дома 11м на 13м реально это если использовать утепление мокрым методом

Змінено 18 березня 2012 користувачем vad2

[tesey]

5 см толщина пенопласта

а что на счет того чтобы добавить еще две стены на втором этаже и сделать полноценный этаж; крышу развернуть на 90 градусови сдеть равномерной двухскатной угол 25 градусов сейчас размер дома 11м на 13м реально это если использовать утепление мокрым методом

Ооо, растёт апетит.

Для начала надо определиться чего Вы хотите, и что Вы сможете по деньгам. Чтобы надстраивать второй этаж нужно как минимум хороший фундамент(коорого нет) и крепкие стены (которых у Вас сейчас тоже нет)

Как вариант - возведение каркасного второго этажа(опять таки нужны расчёты) либо просто масандра.

Понимаёте, утепление это одно, а перестройка совсем другое.Никого не хочу обидеть, но какой бы ни был специалист на форуме он не даст определённо правильного совета не прощупав, так сказать, всё своими руками.

Если не боитесь делайте и решайте сами, если хотите правильное решение - пригласите спецов, благо их на форуме хватает.

 

Добавлено через 5 минут

Якщо повернутися до першого питання теми, то чи можна дерев'яний будинок обкласти газоблоком без вентиляційного зазору? Чи справді достатня у газоблока паропроникність, щоб не збирати гриби не виходячи з дому?

 

Суть даже не в паропроницаемости а в том что целесообразно это или нет, так как теплопроводность у дерева ниже чем у газоблока. Это всёравно что зимой поверх шубы одеть плащ. Где логика? Деньги на ветер.

[vad2]

Какая толщина пенопласта?

как вы думаете нужно ли засыпать воздушную прослойку керамзитом

[Olsay]

как вы думаете нужно ли засыпать воздушную прослойку керамзитом

 

Однозначно нет! Дерево должно дышать! Иначе быть вам грибником.

По обустройству полноценного второго этажа не ищите советов на форуме! Ищите специалиста, который сможет по факту просчитать необходимые нагрузки и прочность существующих конструкций, а после этого дать свой диагноз можно ли это сделать и если можно то как...

 

Добавлено через 48 секунд

Качественное утепление ППс 100 мм решит проблему холода в Вашем доме!

[tesey]

Однозначно нет! Дерево должно дышать! Иначе быть вам грибником.

По обустройству полноценного второго этажа не ищите советов на форуме! Ищите специалиста, который сможет по факту просчитать необходимые нагрузки и прочность существующих конструкций, а после этого дать свой диагноз можно ли это сделать и если можно то как...

 

Добавлено через 48 секунд

Качественное утепление ППс 100 мм решит проблему холода в Вашем доме!

 

Присоединяюсь

[vad2]

1)допустим мы утеплим наружные стены мокрым методом -10 см ППС -штукатурка, оставим воздушнаю прослойку между деревом и силикатным кирпичем -где гарантия что холод по воздушной прослойке снова не будет заходить в дом?

 

 

2)или вентканалы в воздушной прослойке исключить до минимума (оставить 1 вход и 1 выход- для вентиляции воздуха) вкаждой стороне стены дома?

 

 

СПАСИБО ВСЕМ НЕ РАВНОДУШНЫМ,ХОЧЕТСЯ ДО КОНЦА ПОНЯТЬ ТЕОРИЮ ВОЗМОЖНО ЕСТЬ ЕЩЕ ДРУГИЕ ВАРИАНТЫ.....

[Olsay]

1)допустим мы утеплим наружные стены мокрым методом -10 см ППС -штукатурка, оставим воздушнаю прослойку между деревом и силикатным кирпичем -где гарантия что холод по воздушной прослойке снова не будет заходить в дом?

Школьный курс физики говорит о том что холод идет только в одном направлении сверху вниз. Предположив что мансарда не будет слабым звеном вашей защиты от холода мы исключим возможность попадания холода в воздушную прослойку.

Напомню принцип окна - основным теплоизолятором является пространство между стеклопакетами! тот же принцип срабатывает в термосе. Пустотелый кирпич и блоки руководствуются тем же принципом.

Если в прослойку не будет нагнетаться холодный воздух, она будет выполнять роль дополнительного теплоизолятора! А именно этого мы и пытаемя добиться системой утепления!

[knowing]

Школьный курс физики говорит о том что холод идет только в одном направлении сверху вниз. Предположив что мансарда не будет слабым звеном вашей защиты от холода мы исключим возможность попадания холода в воздушную прослойку.

Напомню принцип окна - основным теплоизолятором является пространство между стеклопакетами! тот же принцип срабатывает в термосе. Пустотелый кирпич и блоки руководствуются тем же принципом.

Если в прослойку не будет нагнетаться холодный воздух, она будет выполнять роль дополнительного теплоизолятора! А именно этого мы и пытаемя добиться системой утепления!

Три абсолютно разные - термос , стеклопакет и замкнутая воздушная прослойка 5см . Теплопередача состоит из теплопроводности , конвекции и излучения . Какая составляющая теплопередачи преобладает в трех разных прослойках ? Как конвекция способствует влагонакоплению в нижней части замкнутой воздушной прослойки ?

И почему ? в требованиях сказано - 1.6.2 Устройство замкнутых воздушных прослоек в ограждающих конструкциях помещений с влажным или мокрым режимом эксплуатации не допускается .

[Olsay]

Три абсолютно разные - термос , стеклопакет и замкнутая воздушная прослойка 5см . Теплопередача состоит из теплопроводности , конвекции и излучения . Какая составляющая теплопередачи преобладает в трех разных прослойках ? Как конвекция способствует влагонакоплению в нижней части замкнутой воздушной прослойки ?

И почему ? в требованиях сказано - 1.6.2 Устройство замкнутых воздушных прослоек в ограждающих конструкциях помещений с влажным или мокрым режимом эксплуатации не допускается .

 

Примеры разные - суть одна!

А у нас не закрытая прослойка будет!

[knowing]

Примеры разные . И суть разная . Не вент зазор , не закрытая прослойка . Что это) ?

 

Если что-то другое , причем ваше предположение о термосе ?

[Olsay]

Примеры разные . И суть разная . Не вент зазор , не закрытая прослойка . Что это) ?

 

Если что-то другое , причем ваше предположение о термосе ?

 

Если Вы с предложенным мной конструктивным решением несогласны - аргументированно обоснуйте. А цепляться к словам и я умею, а так же выдавать сухую теоретическую информацию!

[knowing]

Обосновывал . 23 читайте , это аксиома . И этого достаточно .

[Olsay]

Обосновывал . 23 читайте , это аксиома . И этого достаточно .

 

Чмтал! И ответил что у нас не будет закрытая система!

[knowing]

Не цепляюсь к словам . Хочу что бы вы научились думать не стереотипами - грибы поростут) А на мансарде под пленкой не поростут ? . И действительно давали дельные советы , тем более что в это ваша тема .

 

Добавлено через 2 минуты

Читал! И ответил что у нас не будет закрытая система!

Какая ? Как вы это назовете ? )

[InSAn]

Если в прослойку не будет нагнетаться холодный воздух, она будет выполнять роль дополнительного теплоизолятора!

 

Если в прослойку не будет поступать свежий воздух, то грибы обеспечены. В старых домах для этого существовали вентиляционные отверстия, которые на зиму закрывались, а весной открывались.

Вариант утепления - по дереву базальтовой ватой. Тогда прослойка не нужна.

[Olsay]

Если в прослойку не будет поступать свежий воздух, то грибы обеспечены. В старых домах для этого существовали вентиляционные отверстия, которые на зиму закрывались, а весной открывались.

Вариант утепления - по дереву базальтовой ватой. Тогда прослойка не нужна.

 

Полностью с этим согласен! Только на полкирпича дать вату - весьма сомнительное дело. Как ни крути, а это не самый легкий материал.

Вентиляция и нагнетание холодного воздуха не одно и то же;) Почему я и писал что в старых домах обычно эти вент отверствия находятся ниже уровня пола, дабы холодный воздух не распостранялся по всем стенам!

[tesey]

Человек попросил совета, а knowing решил превратить это в выяснении кто умнее. Поверте, в каждом совете есть доля правды и абсурда, но с чем я полностью согласен, что убирать(методом засыпки утеплителя) вохдушную прослойку в СУЩЕСТВУЮЩЕЙ системе - это превратить деревяную стену, обращённую к возд прослойке, в грибную ферму:D. Не раз встречал такое, когда люди обкладывали деревяный дом кирпичём и в прослойку закладывали утеплитель. А через пару лет в доме отчётливый запах плесени, а "жизнь" деревяных стен - дело времени.

 

В даной ситуации всё же рекомендую хозяину утеплять мокрым способом с исключением попадания холодного воздуха в возд прослойку. И как вариант предусмотреть вент продухи возле цоколя и в районе верхней части стен, которые можно было закрывать на зиму и открывать в тёплое время для проветривания

[vad2]

Человек попросил совета, а knowing решил превратить это в выяснении кто умнее. Поверте, в каждом совете есть доля правды и абсурда, но с чем я полностью согласен, что убирать(методом засыпки утеплителя) вохдушную прослойку в СУЩЕСТВУЮЩЕЙ системе - это превратить деревяную стену, обращённую к возд прослойке, в грибную ферму:D. Не раз встречал такое, когда люди обкладывали деревяный дом кирпичём и в прослойку закладывали утеплитель. А через пару лет в доме отчётливый запах плесени, а "жизнь" деревяных стен - дело времени.

 

В даной ситуации всё же рекомендую хозяину утеплять мокрым способом с исключением попадания холодного воздуха в возд прослойку. И как вариант предусмотреть вент продухи возле цоколя и в районе верхней части стен, которые можно было закрывать на зиму и открывать в тёплое время для проветривания

размер стены 12м на 4 м и так 4 стены сколько нужно вент продухов на всю коробку тоесть на 4 стены и их размер спасибо за советы с меня уже пиво и рыба

[Olsay]

размер стены 12м на 4 м и так 4 стены сколько нужно вент продухов на всю коробку тоесть на 4 стены и их размер спасибо за советы с меня уже пиво и рыба

 

По 2 на каждой стене думаю будет достаточно!

[knowing]

Поверте, в каждом совете есть доля правды и абсурда, но с чем я полностью согласен, что убирать(методом засыпки утеплителя) вохдушную прослойку в СУЩЕСТВУЮЩЕЙ системе - это превратить деревяную стену, обращённую к возд прослойке, в грибную ферму:D. Не раз встречал такое, когда люди обкладывали деревяный дом кирпичём и в прослойку закладывали утеплитель. А через пару лет в доме отчётливый запах плесени, а "жизнь" деревяных стен - дело времени.

 

 

Для получения эффекта утепления в трехслойных недостаточно просто положить утеплитель . Эффекта от утепления в этом случае не будет . . Если он не был приклеен к ограждающей -срубу с пропениванием швов или прохлейкой рустов сеткой и клеем на цементной основе и под утеплителем имелись проходные воздушные карманы . А это 100% никто не делал - делали по наитию) - как сообразили так и сделали)))). Не будет эффекта от утепления . Итог - температура наружной поверхности сруба мало чем отличающееся от улицы и конденсат по причине – теплоизоляция лучше не стала , но появились проблемы с удалением конденсата .

[vad2]

По 2 на каждой стене думаю будет достаточно!

тоесть 2 снизу(вход)и 2 сверху(выдох) на каждой стене или 1 снизу и 1 сверху

[tesey]

Для получения эффекта утепления в трехслойных недостаточно просто положить утеплитель . Эффекта от утепления в этом случае не будет . . Если он не был приклеен к ограждающей -срубу с пропениванием швов или прохлейкой рустов сеткой и клеем на цементной основе и под утеплителем имелись проходные воздушные карманы . А это 100% никто не делал - делали по наитию) - как сообразили так и сделали)))). Не будет эффекта от утепления . Итог - температура наружной поверхности сруба мало чем отличающееся от улицы и конденсат по причине – теплоизоляция лучше не стала , но появились проблемы с удалением конденсата .

 

Так я о том же, но засыпка керамзита - это тот же утеплитель и он обездвижит воздух, соответственно не будет удаления влаги.

С чем я согласен, так это то что в даном примере нужно воздух в прослойке обездвижить чтобы он работал как утеплитель но ВРЕМЕННО (на зиму) ,и при утеплении мокрым методом обеспечить продухи чтобы была возможность последующей вентиляции через них.

 

Добавлено через 3 минуты

тоесть 2 снизу(вход)и 2 сверху(выдох) на каждой стене или 1 снизу и 1 сверху

 

для Ваших стен - 2 снизу(вход)и 2 сверху(выдох)

 

Добавлено через 54 секунды

с меня уже пиво и рыба

[Olsay]

для Ваших стен - 2 снизу(вход)и 2 сверху(выдох)

Только вход будет сверху, а выход снизу. вроде так циркуляция должна происходить? Или я что-то напутал?