Обсудим газ!!

[Сергей_84]

Вода: дельта=35С, масса 90кг, затраченная энергия на нагрев 4200Дж/кгС * 35С * 90кг = 13.23МДж = 3.675кВт*ч

 

Газ: сожгли 1332л-908л=424л=0.424м3

 

1м3 газа даст 8.7кВт*ч (если учесть, что КПД котла <100%, то цифра будет больше).

 

Как-то так выходит ...

 

вот и у меня так выходит....причем это реальные киловаты, которые я почувствовал на руках и реальные показания счетчика...

 

если цифру увязать с КПД, то получится полное 9,3 квт с куба....

Для полноты картины-котел работал на полную мощность, тоесть на максимальном КПД, которое заявлено на уровне 93%

 

Всемирный заговор -это хорошо, но всегда можно проверить заговор самостоятельно, а не придумывать теории

[MaxS]

На предприятии оплата происходит по показателям корректора. Относительно счетчика каждый месяц разный коэффициент получается. Причем за год скачет довольно существенно. Жухают бытовых потребителей, сцуки .

Вот бы кто-то просудился и прецедент создал...

[Interso]

вот и у меня так выходит....причем это реальные киловаты, которые я почувствовал на руках и реальные показания счетчика...

 

если цифру увязать с КПД, то получится полное 9,3 квт с куба....

Для полноты картины-котел работал на полную мощность, тоесть на максимальном КПД, которое заявлено на уровне 93%

 

Всемирный заговор -это хорошо, но всегда можно проверить заговор самостоятельно, а не придумывать теории

 

А теперь возьми и прикинь что пишут здесь,теплота сгорания российского газа составляет 38,2 мДж один куб газа,что равно 10,55 кВт.

У тебья получается со всеми накрутками 9,3 кВт что на 13% меньше чем должно быть,а если по нормальному то там все 15% будут.

В целом по масштабам нашей страны эти 15% очень даже неплохо.

Другими словами каждый потребитель переплачивает по 15%.

[Сергей_84]

А теперь возьми и прикинь что пишут (ссылка устарела),теплота сгорания российского газа составляет 38,2 мДж один куб газа,что равно 10,55 кВт.

У тебья получается со всеми накрутками 9,3 кВт что на 13% меньше чем должно быть,а если по нормальному то там все 15% будут.

В целом по масштабам нашей страны эти 15% очень даже неплохо.

Другими словами каждый потребитель переплачивает по 15%.

 

а недавно кто-то писал что норма 7600 ккалорий...тоесть до 9 квт

Так где правда , брат? Или это как с законами: как дышло, куда дунул туда и вышло?

 

 

а еще найди таблицу с теплотой сгорания газа из разных месторождений...там колебания от 8 до 11 если не ошибаюсь

 

вот нашел ссылку dkm.ru/Snip/sostgaz.pdf

 

Добавлено через 2 минуты

А теперь возьми и прикинь что пишут (ссылка устарела),теплота сгорания российского газа составляет 38,2 мДж один куб газа,что равно 10,55 кВт.

У тебья получается со всеми накрутками 9,3 кВт что на 13% меньше чем должно быть,а если по нормальному то там все 15% будут.

В целом по масштабам нашей страны эти 15% очень даже неплохо.

Другими словами каждый потребитель переплачивает по 15%.

 

сколько раз ты жухнул государство не оплатив налоги????:D

и я тоже8-)......80% страны лучше бы молчали про нажухивания и смотрели на себя сначала....

 

Добавлено через 7 минут

Кстати в инструкциях к котлам можно спокойно вычислить сколько должен киловат отдавать куб газа...

Эта цифра составляет 9,45 квт...

 

Полезная мощность 24 квт

КПД 93,6%

Макс расход газа 2,71 куба

 

Вот для моего котла: 23,9

93,2 и 2,71....

[Interso]

а недавно кто-то писал что норма 7600 ккалорий...тоесть до 9 квт

Так где правда , брат? Или это как с законами: как дышло, куда дунул туда и вышло?

Может я гдето и писал о девяти киловатах но это не норма которая должна быть а в среднем что выдаёт один куб газа.

Тут ты передернул понятия.

 

а еще найди таблицу с теплотой сгорания газа из разных месторождений...там колебания от 8 до 11 если не ошибаюсь

Я же тебе непривожу Алжирский газ а привожу Российский которым мы в основном пользуемся.

 

сколько раз ты жухнул государство не оплатив налоги????:D

и я тоже8-)......80% страны лучше бы молчали про нажухивания и смотрели на себя сначала....

Ну это ты уже вообще нетуда уводиш разговор от темы,да и вообще откуда ты знаеш сколько я заплатил или незаплатил.

 

Добавлено через 5 минут

Сергей ты бы свои эксперименты с газом проводил в пик потребления когда были устойчивые морозы.

Или ты думаеш что там постоянно идёт нормальный газ.

Это тоже самое что и на заправке бензином-один раз заправляешся нормальным а другой раз бодяжным.

[Сергей_84]

Ну это ты уже вообще нетуда уводиш разговор от темы,да и вообще откуда ты знаеш сколько я заплатил или незаплатил.

 

ну может и не туда, просто никогда не могу пройти мимо, когда кричат, что государство нажухивает и всегда хочется сказать: а вы с себя по отношению к государству начните.. (это если не налогов, то оплаты штрафов вместо мзды касается практически каждого)

 

Сергей ты бы свои эксперименты с газом проводил в пик потребления когда были устойчивые морозы.

Или ты думаеш что там постоянно идёт нормальный газ.

Это тоже самое что и на заправке бензином-один раз заправляешся нормальным а другой раз бодяжным

 

Так значит все таки не всегда газ бодяжат? Обязательно в следующем году в пик проведу эксперименты...

Газ то бодяжат-не спорю, но не так как все тут кричат, что чуть ли не на 20-50%...И главное , что все это говорят с таким ужасом, буд-то переплатили по 10 тысяч за год

 

Учитывая мои эксперименты в пределах 2-5%...хотя эти цифры можно списать и на ошибку в измерениях...а если еще и учесть, что возможное КПД котла сейчас не 93%, а меньше...

Стоит ли ради 200-300 грн в год устраивать кипиш...Лучше радоваться, что газ у нас стоит копейки , а не как в Европе и молится чтобы так было подольше...и пусть его бодяжат хоть на 20-30%, при таком тарифе он все равно , что бесплатный

[Interso]

[

ну может и не туда, просто никогда не могу пройти мимо, когда кричат, что государство нажухивает и всегда хочется сказать: а вы с себя по отношению к государству начните..

Сергей неужели ты и в самом деле думаеш что модераторы фирташа увидят твоё рвение очистить его совесть и порядочность от неблагодарных жителей Украины.

 

 

Так значит все таки не всегда газ бодяжат? Обязательно в следующем году в пик проведу эксперименты...

Газ то бодяжат-не спорю, но не так как все тут кричат, что чуть ли не на 20-50%...И главное , что все это говорят с таким ужасом, буд-то переплатили по 10 тысяч за год

Практически всегда,но в определённые моменты могут и до 50% набодяжить.

Как тогда обьяснить-звонит мне отец и говорит,что за ерунда случилась ,котёл жрёт по 40 - 48 кубов в сутки .Я знаю у меня в лютые морозы максимум было около 33 куба.Вот и обьясни?

 

Стоит ли ради 200-300 грн в год устраивать кипиш...Лучше радоваться, что газ у нас стоит копейки , а не как в Европе и молится чтобы так было подольше...и пусть его бодяжат хоть на 20-30%, при таком тарифе он все равно , что бесплатный

А ты незабыл что в европе и зарплаты нетакие как у нас.

[Сергей_84]

А ты незабыл что в европе и зарплаты нетакие как у нас.

 

 

какое отношение зарплата имеет к стоимости энергоносителя, который мы не производим сами?

или по твоей логике бензин у нас тоже должен стоить 2 грн как для бедной страны?

Нужно трезво оценивать ситуацию: есть вещи, которые никогда не будут зависеть от величины зарплаты...и бедности страны

[Interso]

какое отношение зарплата имеет к стоимости энергоносителя, который мы не производим сами?

или по твоей логике бензин у нас тоже должен стоить 2 грн как для бедной страны?

Нужно трезво оценивать ситуацию: есть вещи, которые никогда не будут зависеть от величины зарплаты...и бедности страны

 

Да пусть они стоят столько сколько стоят но зачем на этом деле спекулировать и зарабатывать путём подлога и обмана и энергообеспечение своего населения для бытовых нужд неможет быть как рынок глобального зароботка.

[MaxS]

рассмешили про налоги и государство. где облгаз, а где налоги.

[zuev]

Стоит ли ради 200-300 грн в год устраивать кипиш...Лучше радоваться, что газ у нас стоит копейки , а не как в Европе и молится чтобы так было подольше...и пусть его бодяжат хоть на 20-30%, при таком тарифе он все равно , что бесплатный

Я что-то пропустил - или Вы на фигтыша работаете? Как понимать слова "пусть бодяжат"? Газ от такой бодяги не просто коптит и плохо греет, от этого ещё горелки затухают и дома взрываются, для тех кто ещё не понял.8-)

[Nafanya_TT]

Вставлю свои пять копеек... отопление у меня работает только второй сезон, но никакой разницы в расходе газа субьективно не вижу, расход какой был в прошлом сезоне такой и в этом. При том, что на местных (одесских форумах (не строительных)) народ тоже кричит, что газ им бодяжат, горит красным пламенем и т.д.и т.д. Лично я считаю, что это уже параноя, какая то у людей. В мою бытность учёбы в институте, не помню дословно но преподаватели говорили, что смешивать природный газ с чем то не очень просто и не безопасно, поэтому овчинка выделки не стоит. Может сейчас, что и поменялось, сказать не могу.

[zuev]

Вставлю свои пять копеек... отопление у меня работает только второй сезон, но никакой разницы в расходе газа субьективно не вижу, расход какой был в прошлом сезоне такой и в этом. При том, что на местных (одесских форумах (не строительных)) народ тоже кричит, что газ им бодяжат, горит красным пламенем и т.д.и т.д. Лично я считаю, что это уже параноя, какая то у людей. В мою бытность учёбы в институте, не помню дословно но преподаватели говорили, что смешивать природный газ с чем то не очень просто и не безопасно, поэтому овчинка выделки не стоит. Может сейчас, что и поменялось, сказать не могу.

Два года - не срок, думаю газ еще раньше разводили, до того как у вас появился котел. Проблема в том, что люди уже давно подзабыли, как должен гореть качественный газ. Сказать не можете - зачем тогда говорите?8-)

[Interso]

Вставлю свои пять копеек... отопление у меня работает только второй сезон, но никакой разницы в расходе газа субьективно не вижу, расход какой был в прошлом сезоне такой и в этом. При том, что на местных (одесских форумах (не строительных)) народ тоже кричит, что газ им бодяжат, горит красным пламенем и т.д.и т.д. Лично я считаю, что это уже параноя, какая то у людей. В мою бытность учёбы в институте, не помню дословно но преподаватели говорили, что смешивать природный газ с чем то не очень просто и не безопасно, поэтому овчинка выделки не стоит. Может сейчас, что и поменялось, сказать не могу.

 

Подмешивают газ невезде и не всегда,ещё раз повторюсь это как бензозаправка в одной бодяжат а в другой нет.

Сложности для смешивания там никакой нет,происходит это или на областных ГРП или на районных, подключают к трубе уже после всех измерительных устройств доработанный компрессор и закачивают тупо воздух в приделах так 10-15% от пройденного обьёма и всё, разницу оплаты населения за газ ложат себе в карман,бабки на ровном месте из воздуха.Это один вариантов он наверное более сложный в обналичивании бабок.Другой вариант и это нетрудно догадаться, это идёт откачивание газа и продажа его автозаправкам а на место недостающего закачивается воздух,также происходит по сговору и с предприятиями, продали туда из трубы газ но его по счётчику неучли а на его место закачали воздух, ничего население украины переварит.Масса способов как украсть, лишбы голова была правильно повёрнута и был доступ к трубе.

Насчёт опасности то газу побарабану какая там у него концентрация в трубе,другое дело когда он находится в свободном состоянии и сделать искру.

[Петрик]

А теперь возьми и прикинь что пишут здесь,теплота сгорания российского газа составляет 38,2 мДж один куб газа,что равно 10,55 кВт.

Ради справедливости, стоит сказать, что в таблице указаны максимальные значения теплоты сгорания, которые не есть постоянными.

ЗЫ: вот даже голландский газ хуже, а ведь Европа:D

[Interso]

Ради справедливости, стоит сказать, что в таблице указаны максимальные значения теплоты сгорания, которые не есть постоянными.

ЗЫ: вот даже голландский газ хуже, а ведь Европа:D

 

А вы недумали о том что стоимость газа напрямую связана с его химическим составом,также как и нефть и бензин.

Если так розсуждать можно сделать его теплотворность и 10мДж и говорить какая разница лиш бы это был газ.

Смысл в том что если меняется качество газа, значит должна менятся и его стоимость.

Вам же непонравится если вам в авто зальют не 95 бензин а например 66, или вы скажете какая разница лиш бы бензин?

[Дощ]

смешивать природный газ с чем то не очень просто и не безопасно, поэтому овчинка выделки не стоит.

Ніхто не каже що просто і безпечно, на те й фігташ і мільярди має, а будинки таки вибухають, і причини тому достеменно невідомі.

Суть у чому: перевірити у кустарних неможливо, і градусник з лічильником, ще й невідомо яким котлом до спини. Все-одно що воду перевіряти на акваріумних рибах або бензин на кількості проїханих км :D Перевірити можна лише в лабораторії. А лабораторії у нас дивним чином завжди від когось залежні. І враховуючи що у нас всі один одного жухають то й з газом бодяга по-любому. Так само як на заправках банальний недолив у 10% - норма. І поки не буде результатів яким можна вірити то з обох боків ніхто нічого не доведе. При чому така ситуація газопостачальників цілком влаштовує

[Сергей_84]

закачивают тупо воздух в приделах так 10-15% от пройденного обьёма и всё.

 

а ты уже и проценты посчитал....интересно как?

ты мою таблицу глядел? с разными газами? какой у нас в стране, какая у него теплотворная сопсобность?

Змінено 18 березня 2012 користувачем Сергей_84

[Петрик]

А вы недумали о том что стоимость газа напрямую связана с его химическим составом,также как и нефть и бензин.

Если так розсуждать можно сделать его теплотворность и 10мДж и говорить какая разница лиш бы это был газ.

Как раз это я и хочу сказать. Состав газа скорее всего непостоянен (мне так кажется) и в пределах 10-15% меняется. Про 10 МДж, думаю, не стоит говорить.

[Сергей_84]

рассмешили про налоги и государство. где облгаз, а где налоги.

 

я слышал , что хаят государство, а не облгазы...что дескать государство-дерьмо...

 

Добавлено через 4 минуты

Смысл в том что если меняется качество газа, значит должна менятся и его стоимость.

 

каким образом? ты себе это реально представляешь без спецсчетчиков? я -нет..

Поэтому ввели граничное число, стандарт, ниже которого способность газа не должна быть

Я так понял это 7600 ккал=8,8 квт..сам не искал эту цифру, не знаю где искать..

Если судить по этому числу, то состав в норме..

Кстати а как ты себе представляешь момент изменения цены с Россией в случае изменения состава газа на нашей границе?Я ж так понимаю на границу у нас поступает сборная солянка из кучи ихних месторождений и еще узбекский газ...причем состав этой солянки 100% меняется постоянно

 

Добавлено через 2 минуты

. Все-одно що воду перевіряти на акваріумних рибах або бензин на кількості проїханих км :D Перевірити можна лише в лабораторії.

 

при чем здесь лаборатория?? я не состав газа проверяю. мне пофиг что в нем...

Я проверял сколько киловат теплой воды я могу получить с 1 куба газа, это реальные числа, которые можно пощупать руками и увидеть на счетчике, тоесть имеенно то, что нас должно интересовать, нахрена здесь лаборатории???

 

Добавлено через 5 минут

Кстати не стоит забивать , что со временем теплообменник котла и горелка забиваются и это может понизить КПД котла и повыситть расход....поэтому в первую очередь не стоит забывать обслуживать котел ежегодно....а ужь потом искать причины где-то дальше...

[Interso]

 

Серей но ты мне неответил на этот вопрос как это может быть?

 

Как тогда обьяснить-звонит мне отец и говорит,что за ерунда случилась ,котёл жрёт по 40 - 48 кубов в сутки .Я знаю у меня в лютые морозы максимум было около 33 куба.Вот и обьясни?

 

[Сергей_84]

[

 

Серей но ты мне неответил на этот вопрос как это может быть?

 

давно ли были такие люты еморозы, как этой зимой, я не помню таких..

Потом, котел давно чистил?

 

Ты пойми, Андрей всегда проще искать виновного где-то там и обвинять кого-то мифического...Это наш менталитет...никто не будет смотрет перед глазами..

 

Это как с возросшим расходом бензина: никто не будет думать о своей манере вождения, о исправности топливной, все будут думать о бадяжном бензине, это проще, это невозможно доказать. можно просто говорить и главное это все будут поддерживать...

[BrotherSam]

мужики, а вы смотрите, что цитируете? сплошная мозголомка, а не дискуссия

[Interso]

давно ли были такие люты еморозы, как этой зимой, я не помню таких..

Были такие морозы и довольно недавно,возьми и подыми статистику в инете.

Потом, котел давно чистил?

Ну это смешно,профилактику делаю не меньше двух-трёх раз в год.

[Nafanya_TT]

Подмешивают газ невезде и не всегда......

 

Воздух с газом смешивать нельзя, в воздухе есть кислород. Я не помню подробностей, но никто этого делать не будет, разве тот кто хочет в мир иной побыстрее. По поводу заправок, Вы в курсе есть два вида газа природный и сжиженый получаемый в нефтеперерабатывающей промышленности, именно он и спользуется в ДВС.

Ранее звучало, что подмешивают азот, да его можно под подмешать, вопрос в том где его (азот) взять на шару в таких количествах, учитывая среднюю стоимость кубомотре природного газа 1 грн, стоимост азота должна стремиться к 0 коп.