Чи потрібно тримати фундамент цілий рік без навантаження?

[Мечты сбываются]

Дык если есть желание и дополнительные копейки на пленку и ее набивание на опалубку - смело применяйте!

 

Спасибо Вам за Ваши ответы, а ТС за его вопросы...

У меня такой вопрос:

Фундамент 1,2м глубина в землю, из которых 10 см подушка из щебня и песка + сверху над землёй 40 см.

Низ буду лить в землю, верх соответсвенно в опалубку...

так вот сам вопрос - как правильно сделать гидроизоляцию (а заодно и что б молочко не утекало) в земле?

Нашёл в Мураторе, что укладывают гидроизолирующую ткань таким образом, что бы после заливки завернуть её наверх фундамента (с двух сторон), уложить допизоляцию и начинать возводить стены...насколько это правильно? и как потом работать с отделкой цоколя? - крепить сетку поверх этой изоляции?...

Заранее благодарен ))

[Игореха]

Фундамент 1,2м глубина в землю, из которых 10 см подушка из щебня и песка + сверху над землёй 40 см.

Низ буду лить в землю, верх соответсвенно в опалубку...

так вот сам вопрос - как правильно сделать гидроизоляцию (а заодно и что б молочко не утекало) в земле?

Нашёл в Мураторе, что укладывают гидроизолирующую ткань таким образом, что бы после заливки завернуть её наверх фундамента (с двух сторон), уложить допизоляцию и начинать возводить стены...насколько это правильно? и как потом работать с отделкой цоколя? - крепить сетку поверх этой изоляции?...

Заранее благодарен ))

 

Вопрос избитый В соседних темах про необходимость ГИ ленточного фундамента рассмотрен неоднократно.

Но если таки ответить на поставленные вопросы, то я бы сами вопросы поменял местами по приоритету.

Типа: Как избежать "сбегания молока" и заодно сделать ГИ фундамента.

Если будете лить в грунт, то в данном случае категорически рекомендуется сделать ГИ ДЛЯ предотвращения просачивания цементного молока в грунт. Грунт может хорошенько истощить верхний(наружный) слой бетона на глубину 30-50-70мм, в зависимости от водопоглащения грунта. Это уже существенные цифры, в отличии от нескольких миллиметров, которые истощает (или может истощить) влажное дерево. Следовательно, по подошве фундамента делаем ГИ из мембранны, или из толстой пленки, защищенной с двух сторон от механического прорывания щебнем и бетоном. На вертикальных стенках траншеи - тоже пленка. В зависимости от того, что из себя представляет грунт на стенах траншеи, возможно тоже потребуется мехзащита пленки. В идеале, по первому нижнему слою ГИ, в траншею укладывается фундаментная пленка в виде кармана, дабы исключить швы и стыки ГИ у подошвы фундамента. А выпуски пленки из траншеи, выше уровня грунта, во время заливки просто присыпать грунтом чтобы пленка не съезжала в котлован. НО! Только чуть присыпать, а не наваливать кучи грунта сверху. Во время заливки бетона в траншею, бетон будет распирать пленку и вжимать ее в грунт, поэтому пленка будет давать усадку и должна оставаться возможность, чтобы пленка могла стягиваться в траншею, а не рваться, будучи плотно засыпанной грунтом.

 

Далее можете выпуски пленки не обрезать сразу, а частично использовать для защиты бетона от опалубки, которая будет выше уровня грунта, если вы конечно не решите выставить опалубку сразу и заливать все целиком. После окончания заливки и съема опалубки, пленку выше уровня грунта СМЕЛО обрезаете.

 

На самом деле бетону не нужна гидроизоляция от внешней влаги. Он себя чувствует грустно и одиноко, когда закрыт гидроизоляцией. Нормальный бетон любит воду! Запомните это ;)

Поэтому ему было бы даже лучше, если бы вы смогли пленку после заливки убрать полностью. Ну пусть она там и остается - ничего плохого не произойдет

Гидроизоляция нужна только в цокольных этажах зданий. Но там она нужна не для собственно гидроизоляции бетона, а для гидроизоляции стен, которые будут выходить в цокольные помещения, чтобы потом внутренняя отделка, штукатурка, обои, ламинат на полах не познакомились с грунтовыми водами.

[ahomin]

Игореха, і я дякую Вам за відповіді, хоч і не задавав питань , вже нема потреби їх задавати. Тільки одне залишилось, якщо можна, щоб не шукати, - а для чого робиться ота підсипка піском і щебенем на дно викопаної траншеї перед заливанням бетону? В мене, наприклад, грунт і так пісок, плюс він по любому сам по собі втрамбований, дощова вода майже на очах втікає в землю, грунтові води дуже глибоко, то може я б викопав траншею, заклав плівку, встановив арматуру і опалубку над грунтом і лив зразу бетон?

[Игореха]

Игореха, і я дякую Вам за відповіді, хоч і не задавав питань , вже нема потреби їх задавати. Тільки одне залишилось, якщо можна, щоб не шукати, - а для чого робиться ота підсипка піском і щебенем на дно викопаної траншеї перед заливанням бетону? В мене, наприклад, грунт і так пісок, плюс він по любому сам по собі втрамбований, дощова вода майже на очах втікає в землю, грунтові води дуже глибоко, то може я б викопав траншею, заклав плівку, встановив арматуру і опалубку над грунтом і лив зразу бетон?

 

Это один из спорных вопросов. Вернее он даже не спорный, просто ответить на него однозначно, не зная конкретных геологических условий и свойств грунта нельзя. Если несущая способность грунта высока и однородна под всем пятном застройки здания (под площадью опирания фундамента) то такими вопросами вообще заморачиваться не стоит.

Все эти подсыпки песком и щебнем, называются грунтоподготовкой. В зависимости от конкретных условий, подсыпкой мы выравниваем свойства грунта по площади опирания фундамента, немного поднимаем его несущую способность, улучшаем дренажные свойства грунта вокруг фундамента и т.п. Дренаж нужен не столько для самого фундамента (бетон не боится воды), сколько для грунта, который является опорой для фундамента. Если у основания фундамента будет очень долго и много стоять вода, то фактически мы получим миниплывун под фундаментом, и несущая способность грунта резко уменьшится. Тяжелое здание начнет попросту тонуть в грунте и давать неравномерную усадку.

Все эти процедуры по подсыпке и уплотнению (грунтоподготовка) служат одной цели - нормализовать свойства грунта, несущего фундамент.

Если выкопав траншею, вы сможете гарантировать, что поднизом у вас идеальный и однородный материковый грунт, и вы сможете не нарушить его структуру при раскопке (как будто срежете ножом верхний слой, а нижний в траншее останется даже не поцарапанным) то можно сразу лить бетон, даже не трамбуя ;)

[prazdnikof]

Выскажу своё мнение относительно плёнки (и собственно не только моё) основанное на прошлогоднем опыте выполнения заливки ленты для пятки фундамента.

Если поверхность бетона не подлежит дальнейшей отделке-как штукатурка, покраска, наклейка плитки, то применение плёнки для оббивки опалубки можно назвать более чем желательным, во первых- мы получаем плотный, гладкий и соответственно меньше впитывающий воду наружный слой бетона, во вторых - ваша опалубка легче демонтируется и соответственно ещё не раз послужит, отсюда же - нет угрозы прилипания досок к бетону и соответственно их поломки при демонтаже.

Маленький совет тем кто будет лить с опалубкой в землю - ройте траншею по ширине с учётом размеров-ширина лены+ толщина доски опалубки вдвойне(т.к. опалубка с двух сторон) + по 100-200 мм (можно больше) с каждой стороны от опалубки, так будет легко монтировать опалубку и соответственно демонтировать после заливки. Нижнюю часть опалубки (снаружи) не забудьте подсыпать грунтом на 10-15 см и слегка утоптать, чтобы бетон не вытекал в возможные зазоры между опалубкой и основанием. Если опалубку поставить впритык к земле, то могут возникнуть проблемы с демонтажем, в особенности без плёнки.

[Бес]

во первых- мы получаем плотный, гладкий и соответственно меньше впитывающий воду наружный слой бетона

Просто ахренеть от "великих" специалистов.

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?©

Свойства бетона ну никак не зависят от емкости, в которую ее вылили.

Если бетон низкой марочности - впитывать он будет не зависимо от внешнего вида.

З.Ы. А монолит в пластиковую опалубку льют бракоделы и шарашкины конторы? Отделывают же потом :D

[Игореха]

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?©

Свойства бетона ну никак не зависят от емкости, в которую ее вылили.

 

Ну почему же так критично? все абсолютно верно написано ;)

От емкости свойства бетона конечно не зависят. Но они зависят от того, на сколько сильно уходит водичка из наружных слоев этого бетона. А вот это как раз и зависит от поверхностных свойств стенок "сосуда" в который мы льем бетон. Если это стальная, пластиковая или ПЭ опалубка, то вода вообще не убегает и марка бетона у поверхности контакта с опалубкой не понижается. Если это деревянная опалубка - то за счет того что дерево вбирает некоторое количество влаги в себя, несколько понижается марка наружного слоя бетона в пару-тройку миллиметров. Наружный слой становится более рыхлым. Если опалубка выполнена из грунта - то бетон на границе с опалубкой истощается гораздо сильнее и глубже, в зависимости от того, что из себя представляет грунт - глина, земля, песок, щебень, и т.п. На глине можно не заморачиваться. Через глину молоко не убежит, а вот через песок и щебень - аж бегом:D

[prazdnikof]

Добавлено через 30 минут

Просто ахренеть от "великих" специалистов.

На титул великих никто не претендует, но вот логично напрашивается вопрос как так могут рассуждать "признанные", странно.

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?© -Ни за что, когда хотите и сколько угодно.

 

Свойства бетона ну никак не зависят от емкости, в которую ее вылили.-если рассматривать буквально, Вы при изготовлении плитки из какого материала формы используете? Неужели из нестроганого дерева?

З.Ы. А монолит в пластиковую опалубку льют бракоделы и шарашкины конторы? Отделывают же потом :D

- я заставил своих подрядчиков оббить опалубку плёнкой, прораб не возражал, только приветствовал, зато не одна доска не прилипла к бетону, а от того что он получился гладкий и прочный, кому хуже стало?

 

Подход шабашника- бери больше, бросай дальше, тяп ляп и так сойдёт. ТС спрашивает как ему ДЛЯ СЕБЯ сделать лучше, вот ему люди и советуют, что-то из своего опыта, а что-то и из чужого.

Если бы вопрос стоял как сделать по проще и по быстрей, то ответы были бы другими.

[Бес]

prazdnikof, вы же рядом с бетоном крутитесь, хоть думайте, что советуете.

Форма и содержание - разные вещи ;)

Я только приветствую пленку в опалубке, даже с недорогой пленкой помогу, но - бетон должен быть качественным. Тогда и мороз не помеха ;)

[belosnezka]

Поділюсь своїм досвідом: фундамент не вистоювався.

Планувалося взагалі через тиждень класти кладку. Але оскільки мій будівельник травмував ногу, то чекали 3 тижні.

Восени буде 2 роки з початку будівництва. Дякувати Богу все стоїть (підвал, 1-й поверх, мансарда).

[Игореха]

Дякувати Богу все стоїть (підвал, 1-й поверх, мансарда).

 

Скорее, тут другой принцип сработал - на Бога надейся, а сам не плошай ;):D

Благодарите технологии и их соблюдение ;) Или таки на одном честном слове фундамент держится? Думаю, что нет.

[vsteshak]

Начал строить в апреле 2010. Бетон лили в траншеи с небольшой опалубкой. Что бы цементное молочко не ушло в траншеи уложил пленку. Первые дни бетон укрывался от дождя, потом обильно поливал примерно дней 10. Блоки фбс стен цоколя начали ложить примерно через 4 недели после окончалия заливки ленты. Коробка строилась в течении 2010 года. Крыша была закончена в январе 2011.

[NikolayII]

Я для себе вирішив, що перший етап заливки (від підошви до рівня землі + 10 см) буду на опалубку набивати плівку і думаю залишати її на бетоні для ГІ. Тільки от ніяк не дає спокою думка, як ліпше це зробити: чи обгорнути аж по площі підошви, або якось іще... Хто підкаже?

а від рівня землі заллю в змочену опалубку (по дідівському) щоб вийшов шершавий бетончик))) доречі, нікого не бентежить висота цоколя 900мм? Бо моя архітектор береже мої гроші, і вмовляє на висоту 500-600мм... а я хочу саме високий цоколь тому, що....

незнаю чому, просто хочу високий і все:)8-)

Також прошу порадити як вчинити краще: коли давати архітектору передоплату, бо по суті, будинок це не пиріжок, несподобався-викинув.

Для себе намітив такий план, зараз дав архітектору точні розміри ділянки згідно держ.акту, супутникове фото навколишніх ділянок і під'їзних доріг, також загальні відомості про те, де гіпотетично буде розташовуватись будинок та будуть проходити газ-світло, також вказав де має бути кухня і ванна щоб було ближче до септика, який буде близько до воріт і подалі від свердловини на воду (30 метрів).

То я надіюсь побачити приблизний чорновий проект будинку, і якщо все сподобається тільки після цього дам завдаток, чи може скласти якийсь договір? Хто як робив?

[dms]

В продолжение темы - какой пленкой лучше "оборачивать" фундамент? Есть-ли какие рекомендации, например по толщине, типу, прочности... ну не заню, что еще придумать В общем - берем любую, или все-таки есть предпочтения?

[Игореха]

В продолжение темы - какой пленкой лучше "оборачивать" фундамент? Есть-ли какие рекомендации, например по толщине, типу, прочности... ну не заню, что еще придумать В общем - берем любую, или все-таки есть предпочтения?

 

Есть же специальная фундаментная пленка. Черная, квадратами по 4*4, толи 4*6.

Я под плиту конечно шиканул и взял 200ку прозрачную в рулонах. Но там площади и перекрывать сплошными рукавами по 3 метра шириною было сподручнее.

Естественно что пленки меньше 150-120 мкм будут рваться бетоном в лохмотья практически сразу.

[Бес]

Есть же специальная фундаментная пленка. Черная, квадратами по 4*4, толи 4*6.

Я под плиту конечно шиканул и взял 200ку прозрачную в рулонах. Но там площади и перекрывать сплошными рукавами по 3 метра шириною было сподручнее.

Естественно что пленки меньше 150-120 мкм будут рваться бетоном в лохмотья практически сразу.

 

Есть двухслойная молочка ;) 80-100 микрон, самое то в бетон.

[Игореха]

Я для себе вирішив, що перший етап заливки (від підошви до рівня землі + 10 см) буду на опалубку набивати плівку

 

Не набивайте. просто перекидывайте небольшой нахлест через через опалубку. Когда будете заливать, ее все равно во многих местах пообрывает. Либо оставляйте запас на усадку. Но лучше чтобы этот запас выбирался при заливке бетона, чем просто висел в траншее и пленка давала складки. А внизу - на ваше усмотрение. На месте будет виднее. Если траншея будет идеальных размеров и геометрии, можно карман сделать. А иначе лучше отдельными кусками, а внизу можно просто сделать горизонтальный перехлест по дну траншеи.

 

Добавлено через 2 минуты

Есть двухслойная молочка ;) 80-100 микрон, самое то в бетон.

 

Она разбирается в один слой, или так и укладывается рукавом?

[Бес]

Она разбирается в один слой, или так и укладывается рукавом?

Зачем? Это пленка, которая идет на молочные пакеты. Она с одной стороны черная, с другой белая. Просто многослойные пленки при одинаковой толщине прочнее.

Ну и не рукав - полотно.

Змінено 18 березня 2012 користувачем Бес

[ahomin]

А де така продається?

[Бес]

Нигде :D

Я для себя беру на заводе брак на упаковку плитки, вот вместе со мной и можно взять. Ну или если много нужно.

Во, на картинке - это она и есть, в ней ступенька упакована ;)

[belosnezka]

Скорее, тут другой принцип сработал - на Бога надейся, а сам не плошай ;):D

Благодарите технологии и их соблюдение ;) Или таки на одном честном слове фундамент держится? Думаю, что нет.

 

Знаете, если бы сейчас строила, то выдерживала бы уже технологии)))

Если за 1.5 года ничего не случилось, то можно расслабиться? А то я после долгого отсутствия хожу разглядываю стены чуть не под лупу((

[Игореха]

Знаете, если бы сейчас строила, то выдерживала бы уже технологии)))

Если за 1.5 года ничего не случилось, то можно расслабиться? А то я после долгого отсутствия хожу разглядываю стены чуть не под лупу((

 

Кто же вам скажет, как оно будет через 2 года? ;)

Еще год-другой поразглядываете, ничего не рпоизойдет и забудете :D

Я сам не могу быть уверен что через 50 лет с моим фундаментом ничего не произойдет. Очень давно, на месте моего дома был какой-то мелкий водоем. Давно его уже нету, только древние старики и помнят. Но это же не говорит о том, что еще через 50-100 лет там не возникнет что-то подобное. Хотя грунт под плитой отличный. А дальше - Бог его знает. Поэтому и надеюсь на свою плиту.

[ahomin]

Нигде :D

Я для себя беру на заводе брак на упаковку плитки, вот вместе со мной и можно взять.[/img]

В мене знайомі на Добряні у Львові є , треба попитати. А що вона по ціні виходить?

[Бес]

Добряна - это молокозавод? Узнайте, кто для них пленку печатает, вот там нужно узнавать.

[Max77]

И все же, какая цена пленки? Сможете ли отправить Новой почтой?

 

Подскажите пожалуйста, как правильно установить деревяную опалубку выше уровня земли, чтобы одновременно можно было залить фундамент и цоколь? Получается опалубку надо крепить над траншеей, а к чему и как ее крепить?

Можно ли вместо пленки использовать паро или гидробарьер?

Нужно ли делать подсыпку песком и щебьенкой, если у меня на глубине 1 метра идет твердая глина, которую ломом нельзя продолбать?

 

Прошу прощения за много вопросов, но смотрю именно в этой ветке обитают специалисты по фундаментам.