vss Опубліковано: 13 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2012 Разместил сначала свой вопрос в старой теме "Совет архитектора", однако пока там затишье, к тому же возможно этот вопрос стоит отдельной темы Помогите советом, пожалуйста 1. На данный момент для получения строительного паспорта нет необходимости предоставлять в районную архитектуру проект дома, однако наш районный архитектор затребовал минимум экскизный проект. 2.Я нашел арххитектора, договорился с ним о создании эскизного проекта, с последующим его расширением до рабочего . 3. Архитектор запросил в равных долях от полной стоимости проекта, т.е. 50% за эскизной и потом 50% за расчеты фундамента, стен, кровли, инженерная часть реализовываться не будет на данном этапе , а только проект предусмотреть должен ее бесхлопотное последующее вписывание . 4. 3D-модель поиграться он мне уже дал, говорит, что при оплате эскизного проекта отдаст на руки и исходники архикадовского проекта, чтоб в случае чего мог кто другой рассчитать. В эскизный проект войдут планы фасадов, генплан, планировки, выносы осей Вопрос - насколько верное деление 50/50 в оплате эскизного и рабочего проекта с Вашей точки зрения (если из предоставленной информации является возможным это определить) ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 13 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2012 В нашем мире цена не есть производной себестоимости, а складывается исключительно по договоренности сторон. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vss Опубліковано: 13 березня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 13 березня 2012 В нашем мире цена не есть производной себестоимости, а складывается исключительно по договоренности сторон. тем не менее определить в некотором приближении процентное соотношение для специалиста - дело не такое уж и нереальное Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ДОКС Опубліковано: 13 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2012 А может всё-таки есть смысл сделать "за один присест" все желаемые стадии проекта? Объясните мне, пожалуйста, зачем Вы разбиваете работу на два этапа?... По поводу Вашего вопроса: Эскизная Часть - в лучшем случае 25% от общей стоимости Рабочего Проекта. имхо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vss Опубліковано: 13 березня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 13 березня 2012 А может всё-таки есть смысл сделать "за один присест" все желаемые стадии проекта? Объясните мне, пожалуйста, зачем Вы разбиваете работу на два этапа?... По поводу Вашего вопроса: Эскизная Часть - в лучшем случае 25% от общей стоимости Рабочего Проекта. имхо. В идеале - конечно лучше сделать все сразу Причины следующие 1.Временная, Эскизный проект уже готов , с ним я могу ехать в архитектуру и запускать процесс оформления строительного паспорта, а по опыту товарищей, которые уже через это прошли - займет это 2 месяца, а то и больше 2.Сущесвтует еще неопределенность в выборе материала, а ведь для рабочего проекта условие весьма существенное, тем не менее это не мешает мне определиться с привязками дома, с планировкой 3.На участке у меня будет первая и вторая очередь, эскизник мне нужен сразу на два дома, а рабочий проект для первой очереди Однако 25% и 50% за эскизник - вещи ощутимо различные Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
seyvalter Опубліковано: 13 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2012 А я б поспорив за 25%. Зроблений ескізник - це продумані плани - фасади і розрізи - причому зарання продумані перекриття, крокви і тд. Робоча частина - це просто креслення і підрахунок вже вирішених на стадії ескізу питань. По об"єму ескізник звичайно менший - та по трудозатраті він нічим не легший за робочу частину (повторюсь - всі ключові конструктивні питання продумуються на стадії виговлення плану поверху). З моєї точки зору 50/50 цілком нормалье співвідношення по оплаті. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
PRIMA Опубліковано: 13 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2012 Поддерживаю ДОКСа. От общей стоимости проектных работ Эскизный проект 20% Архитектурно-строительная часть 60% (архитектура 30% и конструкции 30% ) в среднем, соотношение зависит от сложности выполнения. Отопление-Вентиляция до 6% Водопровод-Канализация до 5% Электрика 5% Генплан 4% Могут быть и другие мнения на этот счет. Данные взяты из "Порядок визначення вартості професійних робіт і послуг по створенню архітектурного об єкту". Думаю окончательно распределение денег зависит от сложности проектируемого объекта. Возможно ДОКС меня поправтит, т.к. я конструктор а он архитектор, а значит он прав Добавлено через 5 минут А я б поспорив за 25%. Зроблений ескізник - це продумані плани - фасади і розрізи - причому зарання продумані перекриття, крокви і тд. Робоча частина - це просто креслення і підрахунок вже вирішених на стадії ескізу питань. По об"єму ескізник звичайно менший - та по трудозатраті він нічим не легший за робочу частину (повторюсь - всі ключові конструктивні питання продумуються на стадії виговлення плану поверху). З моєї точки зору 50/50 цілком нормалье співвідношення по оплаті. Нет смысла спорить, все написано. Если проект рождается с нуля в голове архитектора, не так как бывает на практике (перерисовывание проектов из интернета), то возможно поднять ставку до 30%. Вы забываете о ВСЕХ разделах проекта, а не только АР и КС ... на остальных экономит заказчик, а не архитектор хитро присваивает эти гуляющие проценты себе, за эскизный ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ДОКС Опубліковано: 13 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2012 А я б поспорив за 25%. Зроблений ескізник - це продумані плани - фасади і розрізи - причому зарання продумані перекриття, крокви і тд. Робоча частина - це просто креслення і підрахунок вже вирішених на стадії ескізу питань. По об"єму ескізник звичайно менший - та по трудозатраті він нічим не легший за робочу частину (повторюсь - всі ключові конструктивні питання продумуються на стадії виговлення плану поверху). З моєї точки зору 50/50 цілком нормалье співвідношення по оплаті. Судя по месседжу ТС в посте #5 - ни кто ничего не продумывал))) Добавлено через 1 минуту Сущесвтует еще неопределенность в выборе материала, а ведь для рабочего проекта условие весьма существенное имел ввиду это предложение Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
seyvalter Опубліковано: 13 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2012 Якщо на те пішло - то ВСІХ розділів на індивідуалку практично ніхто і не робить. В кращому разі мова йде якраз про АР і КС. в гіршшому - взагалі ескізник і бедрикі... Так що якщо ви праві теоретично - то я практично. А взагалі я вважаю що кожен проетант вправі сам оцінювати свій час і трудозатрати - всі ж працюють по різному - хтось спочатку продумує план до останього гвоздя а тоді малює - а хтось спочатку малює а потім на стадії конструювання 20 раз виправляє.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vss Опубліковано: 13 березня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 13 березня 2012 "От общей стоимости проектных работ Эскизный проект 20% Архитектурно-строительная часть 60% (архитектура 30% и конструкции 30 в среднем, соотношение зависит от сложности выполнения. Отопление-Вентиляция до 6% Водопровод-Канализация до 5% Электрика 5% Генплан 4%" Эскизный проект 20% и архитектура 30% - это не только следующее ? 1. Планы этажей. 2. Фасады. 3. Разрезы. 4. План кровли 5. Пояснительная записка 6. 3D визуализации. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ДОКС Опубліковано: 13 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2012 Так що якщо ви праві теоретично - то я практично. возражаю... как раз моё мнение сформировано с практической точки зрения. Добавлено через 1 минуту А взагалі я вважаю що кожен проетант вправі сам оцінювати свій час і трудозатрати - всі ж працюють по різному - хтось спочатку продумує план до останього гвоздя а тоді малює - а хтось спочатку малює а потім на стадії конструювання 20 раз виправляє.... Согласен. я как раз отношусь ко второй части - изначально стараюсь создавать эскиз с учётом всех предполагаемых конструкций. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 13 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2012 Грубо говоря эскизник - работает голова архитектора, остальной проект - работают руки. По времени эскизник наверно быстрей, но это основополагающая часть проекта. Думаю архитектор прекрасно понимает, что ТС к нему не вернется после получения стройпаспорта и хочет подороже оценить свой опыт. А к чему вопрос то? Не нравится - закажите у другого архитектора, который согласится за 20%. Кстати 20 тоже могут быть разными, мне в поисках архитектора называли суммы от 4000 до 20000 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 13 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2012 Кстати 20 тоже могут быть разными, мне в поисках архитектора называли суммы от 4000 до 20000 Это баксов? Зависит от объекта, ведь правда?. Никто не знает что Вы там собрались проектировать так что от 4-х до 20-ти, не очем не говорит. Проект+Рабочий проект объекта стоит от 3 до 10% от стоимости строительства объекта. Просто заказчик еще не всегда адекватно может оценить сколько будет стоить его дом итого. Эскизы обычно идут на корзину, и вариантов эскизных может быть с сотню.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 13 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2012 Нет, гривен. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
seyvalter Опубліковано: 13 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2012 возражаю... как раз моё мнение сформировано с практической точки зрения. . Вибачте - моя репліка адресувалась не Вам а Dnepr engineer - просто ваше повідомлення вклинилсь між нашим діалогом - і ви прийняли сказане на свій рахунок. Я теж продумую конструктиви на стадії промальовки планів - і тому вважаю що вирішенні плани і фасади - це 50% роботи, все інше просто справа техніки, просте оформлення продуманих раніше рішень так би мовити. Тому 50/50 нормальна ціна. ИМХО (якщо проектант малює ескізи навіть незнаючи точно з чого воно буде будуватись як в випадку ТС - я б задумався чи варто йому взагалі платити...) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Archist Опубліковано: 13 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2012 В нашем мире цена не есть производной себестоимости, а складывается исключительно по договоренности сторон. Согласие - есть продукт непротивления обеих сторон. (с) Да были такие нормативы и расценки, согласно которым стадия "ЭП" составляет 20%, а стадия "П" 40% от стоимости всего проекта. Но так работали в государственных проектных институтах. Где сейчас эти института, и где это государство? А рыночные отношения диктуют договорные цены, как тут уже правильно звучало. Мне где-то в глубине души понятно желание ТС нагреть своего архитектора на пару сотен, но договор, как говорится дороже денег!.. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vss Опубліковано: 13 березня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 13 березня 2012 Грубо говоря эскизник - работает голова архитектора, остальной проект - работают руки. По времени эскизник наверно быстрей, но это основополагающая часть проекта. Думаю архитектор прекрасно понимает, что ТС к нему не вернется после получения стройпаспорта и хочет подороже оценить свой опыт. А к чему вопрос то? Не нравится - закажите у другого архитектора, который согласится за 20%. Кстати 20 тоже могут быть разными, мне в поисках архитектора называли суммы от 4000 до 20000 Вопрос к тому, что меня-то ,в приципе, оговоренные суммы устраивают, просто эскизник он сотворил довольно быстро, а под рабочку отводить гораздо больше времени, наступает время оплаты первой части. Договор между нами - устный ,и я-таки буду дальше с ним работать. однако сам для себя хочу понять ,на основе отзывов архитекторов, насколько объективно он сделал субъективное разделение оплат по 2-м частям проекта. Не хочется оказаться в ситуации, когда за рабочку будет требовать в два раза большую сумму, несмотря на наличе устного договора , но это уже другая тема, здесь больше все от меня самого зависит насколько я в людях и ситуациях разбираюсь, а вот для подготовки к скорой встрече и хочется услышать Ваших мнений ,форумчане, по поводу SUBJ Как я успел понять из ответов - скорее всего за эскизник он берет несколько больше как раз с целью обеспечить себе следующий этап работы , что в чем-то правильно, мне же остается обеспечить выполнение рабочего проекта на оговоренных ранее условиях Добавлено через 5 минут Это баксов? Зависит от объекта, ведь правда?. Никто не знает что Вы там собрались проектировать так что от 4-х до 20-ти, не очем не говорит. Проект+Рабочий проект объекта стоит от 3 до 10% от стоимости строительства объекта. Просто заказчик еще не всегда адекватно может оценить сколько будет стоить его дом итого. Эскизы обычно идут на корзину, и вариантов эскизных может быть с сотню.. С количеством эскизов все было в норме, я вполне понимал, чего мне хочется, так что архтитектор практически сразу набросал варианты , максимально приближенные к окончательным Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
seyvalter Опубліковано: 13 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2012 Согласие - есть продукт непротивления обеих сторон. (с) Мне где-то в глубине души понятно желание ТС нагреть своего архитектора на пару сотен, но договор, как говорится дороже денег!.. Золоті слова! зараз рулять договірні ціни - і якщо договорено 50/50 - значить має бути 50/50! Тему можна закривати. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vss Опубліковано: 13 березня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 13 березня 2012 Вибачте - моя репліка адресувалась не Вам а Dnepr engineer - просто ваше повідомлення вклинилсь між нашим діалогом - і ви прийняли сказане на свій рахунок. Я теж продумую конструктиви на стадії промальовки планів - і тому вважаю що вирішенні плани і фасади - це 50% роботи, все інше просто справа техніки, просте оформлення продуманих раніше рішень так би мовити. Тому 50/50 нормальна ціна. ИМХО (якщо проектант малює ескізи навіть незнаючи точно з чого воно буде будуватись як в випадку ТС - я б задумався чи варто йому взагалі платити...) Точно - не знает, только приблизительно, я ему говорил, что больше прицеливаюсь на газобетонный блок 375мм в один ряд и крыша еврошифер, он скзал, что этого ему вполне достаточно, так как его проект подойдет и для дома со стеной в 1,5 кирпича+утепление и для газобетонного блока 375 Добавлено через 3 минуты Согласие - есть продукт непротивления обеих сторон. (с) Да были такие нормативы и расценки, согласно которым стадия "ЭП" составляет 20%, а стадия "П" 40% от стоимости всего проекта. Но так работали в государственных проектных институтах. Где сейчас эти института, и где это государство? А рыночные отношения диктуют договорные цены, как тут уже правильно звучало. Мне где-то в глубине души понятно желание ТС нагреть своего архитектора на пару сотен, но договор, как говорится дороже денег!.. Уж не знаю , где Вы в моих сообщениях нашли желание нагреть архитектора, тем не менее , спасибо за "понимание":D Я как раз стремлюсь к тому, чтобы не быть нагретым, или подогретым Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apxitektop Опубліковано: 13 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2012 Разместил сначала свой вопрос в старой теме "Совет архитектора", однако пока там затишье, к тому же возможно этот вопрос стоит отдельной темы ... Вопрос - насколько верное деление 50/50 в оплате эскизного и рабочего проекта с Вашей точки зрения (если из предоставленной информации является возможным это определить) ? ИМХО, аксиомы тут нет. Иногда эскиз стоит все 90%, а иногда 10%. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
PRIMA Опубліковано: 13 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2012 Прочел все посты. На некоторые вопросы ответ нашел, но не на все. А именно: Есть стадия проектирования - эскизный проект. В нем закладываются основные идеи, конструктив. Обычно уже на этой стадии архитектор и конструктор ведут диалог для достижения экономных и рациональных решений, а также генпланист. Все эти же ребята выполняют уже рабочий проект (по которому будут строить) в архитектуре: кладочные, развертки вент каналов, узлы, полы стены, крыльца, цоколь, и т.д. - все это уже не эскизник. Поэтому, эскизный стоит 20% если архитектор выполняет эскизный проект в минимальном объеме для получения разрешительных док-тов (планы, фасады разрез, пару узлов). Ну а если он делает эскизный (почти, или как рабочий) имею ввиду, включает в него все необходимые для строителей данные, то он вправе забрать свою половину - 50%. Ну а конструктор зарабатывает при обсуждении проектных решений с архитектором на стадии ЭП минимум. Основная плата уже идет при выполнении проекта конструкций. Все это касается сложных объектов, а не домиков в 4е стены (утрирую) где архитектор в состоянии и сам справиться с конструктивом. Интересно узнать мнение Архитектора, на данный вопрос. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vss Опубліковано: 13 березня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 13 березня 2012 ИМХО, аксиомы тут нет. Иногда эскиз стоит все 90%, а иногда 10%. Для типовых проектов все же существуют некие ориентиры, я понимаю, что есть много индивидуальных составляющих, тем не менее приведенные здесь мнения помогли мне в некоторой степени определить общее направление дальнейшего развития моего проекта, за что всем большое спасибо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз