Стоимость составления сметы

[saint.ded]

А я,Володя,не всегда уверен,что на другом конце провода реальный заказчик,а не "виконроб" с вокзала,не способный сам составить смету,либо "продвинутый" застройщик,который тупо уменьшит расценки и наймет по ним работяг,уже точно зная,сколько и чего надо делать...сколько уже раз такое бывало

Полностью с Вами согласен.

Начиная эту тему я ставил цель узнать способ защиты от подобного варианта ... Потому что как показывает практика очень многие посредники не умея или просто не желая делать работу по просчёту сметы идут по самому простому пути, берут проект потенциального заказчика и за счет левого тендера на определённый вид работ получают составленную смету и дальше как и пишет lastandr набирают работников .

Или как тогда можно объяснить порой ,что человек просящий составления сметы хорошо ориентируется в расценках но хочет от тебя именно смету , не общую сумму а детальную хорошо составленную смету.

Сейчас читая тему вижу что она ушла в плоскость составления смет а не в ответ на поставленный в начале вопрос.

 

Добавлено через 5 минут

Тот-же ТС в первом посте выясняет, как-бы смету написать/оформить, что-бы лучше зарабатывать. Но, ведь это глупости и может вызвать только подозрения. Непонятно, зачем ему это надо ? Не знаком, но я был летом на стройке, где его бригада выгнала кирпичную домину от фундамента до крыши и разговаривал с заказчиком, весьма продвинутым парнем - общая оценка работы твёрдая 4+ и расценки подходящие. Только качественная работа, разумные цены, отзывы заказчиков и построенные объекты поможет ему зарабатывать и дальше, а никак не мухляжи со сметами. Остальное - эмоции.

 

Не о заработке шла речь, а о защите от бесплатной работы которую кто то использует потом в своих целях .......

А по поводу этого заказа то здесь договорённость была достигнута на уровне расценок и с обоих сторон полностью выполнена.

[-ЭкоДом-]

Мне уже надоело говорить о сметах, будь Вы в Киеве, с пивом-бы поговорили. Сметы - это жонглёрство, и удел участников этого рынка.

Заказчики, надеясь на удачу ныряют в чужой омут, и те, кто выныривают отряхиваются, зашивают карманы и идут дальше. Вот и вся правда, малята.

 

Даа.. Похоже крепко Вас обидели.. Предложениями. Никого не оправдывая- сделайте скидку на погоду , так и не наступившую еще весну, и- думаю найдется 100 тыщ причин не ломать голову сегодня- а просто отдохнуть хорошего вечера и не грустите- стройка дома- оочень позитивное занятие

[MLNK]

... вижу что она ушла в плоскость составления смет а не в ответ на поставленный в начале вопрос..

Да, наговорили, выходной, это я виноват, но было полезно. Вы, как ТС, наверное, можете всё лишнее почистить.

[saint.ded]

Да, наговорили, выходной, это я виноват, но было полезно. Вы, как ТС, наверное, можете всё лишнее почистить.

 

Пусть остаётся , информация в целом очень полезна.

Приятного вечера!

[oleggrin]

Редко сталкиваюсь ,но тоже бывает просят составить смету по проекту.Бесплатно сидеть над ней не интересно.Подскажите как обсчитать стоимость сметы?

[80679404650@mail.ru]

Редко сталкиваюсь ,но тоже бывает просят составить смету по проекту.Бесплатно сидеть над ней не интересно.Подскажите как обсчитать стоимость сметы?

За метр квадратный ,так же как и за проект. Это самый простой вариант

[Махновець]

За калькуляцію скажу, як клієнт.

Для мене це річ не те щоб необхідна, але дуже бажана.

Не розумію, в чому проблема для майстра скласти цю калькуляцію.

Занести в Екселівський файлик тарифи на роботи та перемножити на фактичну площу чи погонні метри - це що, проблема?

Виїзд на об"єкт для обміру та оцінки - звичайно, повинен оплачуватись (вірніше - витрати на такий виїзд мають компенсуватись замовником).

[80679404650@mail.ru]

За калькуляцію скажу, як клієнт.

Для мене це річ не те щоб необхідна, але дуже бажана.

Не розумію, в чому проблема для майстра скласти цю калькуляцію.

Занести в Екселівський файлик тарифи на роботи та перемножити на фактичну площу чи погонні метри - це що, проблема?

Виїзд на об"єкт для обміру та оцінки - звичайно, повинен оплачуватись (вірніше - витрати на такий виїзд мають компенсуватись замовником).

Вот возьмите и обмеряйте и занесите в файлик ... . А какой смысл ему ездить и тратить своё драгоценное времяМастер прикладывает свои знания и тратит время вот и платите!!!!!!

[Korni]

Не розумію, в чому проблема для майстра скласти цю калькуляцію.

Дело в том, что обязанность подрядчика - выполнить работу согласно проекта.

Проект может быть любого вида, даже такого:

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Спецификация материалов и объём работ - это важная составляющая проекта.

Требования для проекта выдаёт заказчик. Потом в проекте указываются конкретные условия объекта - метры, площади, кубатура, тонны, используемые материалы и т.п.

Заказчик, соответственно, оплачивает проект: или заказывая услугу со стороны (проектанту, дизайнеру, обмерщику), или тратит своё время и готовит его сам.

 

После этого он выбирает подрядчика.

 

Подрядчик объявляет стоимость работ.

Но если он оказывает услугу И по подготовке проекта (или его части), то получает за это оплату

 

Это общепринятая практика в строительстве.

Во всём мире.

[Махновець]

Вот возьмите и обмеряйте и занесите в файлик ... . А какой смысл ему ездить и тратить своё драгоценное времяМастер прикладывает свои знания и тратит время вот и платите!!!!!!

З моєї практики (не такої великої, звичайно):

1) Практично кожен шабашник любить називати себе "майстром". Проблема в тому, що рівень майстра можна оцінити, нажаль, по закінченню робіт. А умнічають всі.

2) Шабашника від майстра, крім кваліфікації, відрізняє професійний підхід до ціни. У шабашника: та давайте робити, а там домовимось (із наступним розмазуванням соплів типу "я ж не знав, що це буде так важко/довго..."/; а у майстра зрозумілі тарифи і зрозуміле пояснення, які саме роботи треба робити.

3) Я не проти оплатити вартість виїзду. Власне, так і роблю.

4) Смисл дуже простий - хоче "майстер" заробити, чи ні. Тих, хто не хоче - я й сам не візьму.

 

Добавлено через 1 минуту

Дело в том, что обязанность подрядчика - выполнить работу согласно проекта.

Проект может быть любого вида, даже такого:

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Спецификация материалов и объём работ - это важная составляющая проекта.

Требования для проекта выдаёт заказчик. Потом в проекте указываются конкретные условия объекта - метры, площади, кубатура, тонны, используемые материалы и т.п.

Заказчик, соответственно, оплачивает проект: или заказывая услугу со стороны (проектанту, дизайнеру, обмерщику), или тратит своё время и готовит его сам.

 

После этого он выбирает подрядчика.

 

Подрядчик объявляет стоимость работ.

Но если он оказывает услугу И по подготовке проекта (или его части), то получает за это оплату

 

Это общепринятая практика в строительстве.

Во всём мире.

Скільки, по-вашому, коштує такий проект, як у вас на фото?

[Korni]

Скільки, по-вашому, коштує такий проект, як у вас на фото?

Не знаю, его готовил заказчик.

Я назвал стоимость работ, материалы были по факту.

[Махновець]

Не знаю, его готовил заказчик.

Я назвал стоимость работ, материалы были по факту.

То ми говоримо за справжній проект для складних робіт (типу будівництва будинку під ключ) і його вартість чи за елементарну калькуляцію "поштукатурити + електроповодку + 3 точки + вагонку на стелю і стіни"?

Звичайно, що серйозний проект коштує грошей.

[Korni]

То ми говоримо за справжній проект.....

Проект - он всегда проект. А не только "комплект документации".

 

Любые работы требуют проекта.

 

Wiki:

Прое́кт (от лат. projectus — брошенный вперед, выступающий, выдающийся вперёд) — замысел, идея, образ, воплощённые в форму описания, обоснования, расчётов, чертежей, раскрывающих сущность замысла и возможность его практической реализации[.

 

То, что вы называете "калькуляцией" - это часть проектных работ.

Звичайно, що серйозний проект коштує грошей.

Не "проект стоит денег", а время.

 

Воровство чужого времени - одна из самых распространённых уловок во взаимоотношениях заказчик-подрядчик. Взаимных.

[80679404650@mail.ru]

1) Практично кожен шабашник любить називати себе "майстром". Проблема в тому, що рівень майстра можна оцінити, нажаль, по закінченню робіт. А умнічають всі.

2) Шабашника від майстра, крім кваліфікації, відрізняє професійний підхід до ціни. У шабашника: та давайте робити, а там домовимось (із наступним розмазуванням соплів типу "я ж не знав, що це буде так важко/довго..."/; а у майстра зрозумілі тарифи і зрозуміле пояснення, які саме роботи треба робити.

3) Я не проти оплатити вартість виїзду. Власне, так і роблю.

4) Смисл дуже простий - хоче "майстер" заробити, чи ні. Тих, хто не хоче - я й сам не візьму.

Хотите приехать к "шабашнику" на офис? Могу сбросить в личку адрес ... Тел. в нике забит, звоните ... пообщаемся

Перед тем как делать умозаключение и рассуждения посмотрите свой психо-портрет.

По предыдущим высказываниям можно сделать заключение ,что Вы не хотите оплатить труд сметчика (это очень малый процет затрат, но правильная смета является дорожной картой в отношениях между заказчиком и подрядчиком) и ищите как и где на ... ть в самом начале, то что можно сказать когда будет выполнятся работа .... КИДОК!!!!!!!!!! (смена подрядчиков)

Один раз сделайте смету и не надо всем "шабашникам" прокатывать бензин и тратить своё драгоценное время

[Махновець]

Проект - он всегда проект. А не только "комплект документации".

 

Любые работы требуют проекта.

 

 

 

То, что вы называете "калькуляцией" - это часть проектных работ.

 

Не "проект стоит денег", а время.

 

Воровство чужого времени - одна из самых распространённых уловок во взаимоотношениях заказчик-подрядчик. Взаимных.

 

Якщо "проект - завжди проект", тоді ви прирівнюєте отой папірець із вашого фото до багатосторінкового професійно зробленого документу. А це зовсім не так і зовсім неправильно.

Те, що я називаю калькуляцією - це найпростіший, примітивний, елементарний проект (якщо вам вже так хочеться використовувати слово "проект").

І часу він вимагає зовсім небагато. Зате він вимагає відповідальності.

Питання ж тут не в часові - якому ж "майстрові" не хочеться набити собі ціну? І зовсім не хочеться підписуватись під чимось конкретним. Таким, що можна порівняти із чимось альтернативним і теж конкретним. Простіше діяти за принципом "пройдет/не пройдет".

[80679404650@mail.ru]

І часу він вимагає зовсім небагато. Зате він вимагає відповідальності.

Вот за эту ответственность, знание и малое количество времени Вы и плотите.

 

Добавлено через 1 минуту

Таким, що можна порівняти із чимось альтернативним і теж конкретним. Простіше діяти за принципом "пройдет/не пройдет".

В том и проблема, что в таком проэкте (на листе в клеточку уже есть рамположение санприборов , расчитана аргономика и по нему просчитывается и закладываются все скрытые коммуникации) и есть конкретика, а альтернатива будет уже по другой цене

[Махновець]

Хотите приехать к "шабашнику" на офис? Могу сбросить в личку адрес ... Тел. в нике забит, звоните ... пообщаемся

Перед тем как делать умозаключение и рассуждения посмотрите свой психо-портрет.

По предыдущим высказываниям можно сделать заключение ,что Вы не хотите оплатить труд сметчика (это очень малый процет затрат, но правильная смета является дорожной картой в отношениях между заказчиком и подрядчиком) и ищите как и где на ... ть в самом начале, то что можно сказать когда будет выполнятся работа .... КИДОК!!!!!!!!!! (смена подрядчиков)

Один раз сделайте смету и не надо всем "шабашникам" прокатывать бензин и тратить своё драгоценное время

Шановний, не нервуйтеся так і не змушуйте мене описувати тут Ваш психопортрет.

 

Якщо Вас цікавить подитивися на якість роботи деяких "майстрів", то і я можу запросити Вас до себе на об"єкт. І послухати ваші скарги на "кидки".

Повторюсь - не кожен, хто себе називає "майстром", насправді є таким.

 

"Труд сметчика" в умовах невеликого дачного будівництва річ просто непотрібна. Бажана трохи більша відповідальність майстра, ніж просто ляпання язиком. Ось і весь смисл калькуляції, елементарний приклад я наводив. Не розумію, чого це викликає істерику.

 

А витрати на бензин я компенсувати готовий (більше того - я їх зазвичай і компенсую), і я про це писав із початку. Можете перевірити.

 

Добавлено через 6 минут

Вот за эту ответственность, знание и малое количество времени Вы и плотите.

 

Добавлено через 1 минуту

 

В том и проблема, что в таком проэкте (на листе в клеточку)и есть конкретика, а альтернатива будет уже по другой цене

 

За відповідальність і за знання я плачу по результатам роботи.

 

А не за те, що якась невідома мені ще "зірка будівництва" скаже мені, скільки окремо коштує кожна робота із переліку аж в цілих 5-10 пунктів.

 

Скільки тоді, по-вашому, коштує проект на "листку в клітинку"?

Можете назвати ціну, яку би Ви попросили за такий "проект"? Просто цікаво.

[80679404650@mail.ru]

А витрати на бензин я компенсувати готовий (більше того - я їх зазвичай і компенсую), і я про це писав із початку. Можете перевірити.

А время?

"Труд сметчика" в умовах невеликого дачного будівництва річ просто непотрібна.

А не легче вам выставить объёмы с техкартами на выполнение работ,и Вам проставят цену и где посмотреть выполненные работы??????????

[Korni]

Якщо "проект - завжди проект", тоді ви прирівнюєте отой папірець із вашого фото до багатосторінкового професійно зробленого документу. А це зовсім не так і зовсім неправильно.

Дело Ваше.

Большинство строителей (в мире) не используют советские понятия. А многостраничный документ с десятью печатями - именно из советской практики.

Те, що я називаю калькуляцією - це найпростіший, примітивний, елементарний проект (якщо вам вже так хочеться використовувати слово "проект").

І часу він вимагає зовсім небагато. Зате він вимагає відповідальності.

Ещё раз скажу - это не мне хочется, это операциональное (понятийное) определение.

 

Проект отвечает на вопросы -

Что? Когда? Как? Сколько?

Калькуляция дает только часть ответов - на

ЧТО?

и

Сколько?

И является всего-лишь частью проекта.

 

Добавлено через 57 секунд

А не легче вам выставить объёмы с техкартами на выполнение работ,и Вам проставят цену и где посмотреть выполненные работы??????????

Собственно, только это и должен сделать заказчик.

[Махновець]

А время?

 

А не легче вам выставить объёмы с техкартами на выполнение работ,и Вам проставят цену и где посмотреть выполненные работы??????????

 

Я не будую хмарочоси. Які "техкарти"?

А що значить "время", до речі? На пошук роботи (клієнта, об"єкту) зазвичай потрібно витратити час. Всім, хто щось продає. Товар чи послуги - неважливо. Ви хочете, щоб я вам саме цей час оплачував?

[80679404650@mail.ru]

Скільки тоді, по-вашому, коштує проект на "листку в клітинку"?

Можете назвати ціну, яку би Ви попросили за такий "проект"? Просто цікаво.

А может Вы легче сами бы и делали ?

Если делается по такому проекту смета то и берётся оплата за это, а если выполняется в дальнейшем, то это входит в стоимость работ.

Такой расклад удовлетворяет Ваше призрение к людям которые могут выполнить Вашу работу.

[Korni]

Ви хочете, щоб я вам саме цей час оплачував?

А Вы думаете, что не оплачиваете?

[80679404650@mail.ru]

Я не будую хмарочоси. Які "техкарти"?

А Вам как делать? Чтобы зрительно ровно или ... как будет приписано в техкарте и чтобы потом не говорили ,а я думал что это будет подругому ... совсем подругому.

[Korni]

Всім, хто щось продає. Товар чи послуги - неважливо.

Строитель не продаёт услуги.

Строитель создаёт материальные ценности.

 

И относится к производственному сектору экономики

 

Вообще-то, это базовые определения в экономике.

 

В основе этих определений сфера услуг (третичная) - предоставление нематериальной, непроизводственной услуги обслуживающим персоналом.

Продажи, например, относятся к сфере обслуживания (услуг).

 

Подрядчики строительных услуг, которых Вы подразумевали, относятся к производственному сектору экономики - вторичному.

Первичный - сельское хозяйство.

[Махновець]

Дело Ваше.

Большинство строителей (в мире) не используют советские понятия. А многостраничный документ с десятью печатями - именно из советской практики.

 

Ещё раз скажу - это не мне хочется, это операциональное (понятийное) определение.

 

Проект отвечает на вопросы -

Что?, Когда? Как? Сколько?.

Калькуляция дает только часть ответов - на

ЧТО?

и

Сколько?

И является всего-лишь частью проекта.

 

Добавлено через 57 секунд

 

Собственно, только это и должен сделать заказчик.

Я не можу відповідати за "весь світ".

Те, що я хочу сказати - далеко не завжди у приватному будівництві потрібен "проект" у Вашому розумінні. Набагато частіше (я так думаю) достатньо лише простої калькуляції. Із частиною відповідей, як Ви й пишете.

Чому Ви думаєте, що "это и должен сделать заказчик"?

Є якийсь закон? Чи все-таки не "должен" а "може"? А може й не робити, а запросити потенційного будівника курятника/гаража/бані на місце і попросити, щоб той прикинув (тут же на місці) поетапну вартість робіт?