MLNK Опубліковано: 11 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2012 Стараемся, спасибо. А Вы о чем? Про мираж/жизнь я имею ввиду. Я о том, что загадочная 2-х кратная разница цен на общестрой на глазах приближается к 3-х кратной, или у меня очки неправильные ? Это просто наблюдение. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Golos Опубліковано: 11 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2012 Делай ЭТУ работу за деньги. Да ладно, Саня, все же думаю это не у кого не получится. Я за все время встретил только одного!!!!!! заказчика который предложил оплатить мне 2-недельную ночную работу по адаптации и составлению сметы. Думаю, ты догадаешься кто это (вернее какой объект). Я последнее время перешел на другую ступень что-ли: оцениваю ориентировочно (исходя из опыта) проект, озвучиваю вилку в которую помещаюсь с колебанием в 20%. Если человек тянет подобные затраты - просчитываю детально. Ошибался редко, чаще выходило меньше. Результат вполне устраивает - из семи шесть работают со мной. Но это не форумчане Добавлено через 1 минуту Я о том, что загадочная 2-х кратная разница цен на общестрой на глазах приближается к 3-х кратной, или у меня очки неправильные ? Это просто наблюдение. Приведите пример, я тупой, но старательный. Может вместе разберемся. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 11 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2012 на другую ступень что-ли: оцениваю ориентировочно (исходя из опыта) проект, озвучиваю вилку в которую помещаюсь с колебанием в 20%. Если человек тянет подобные затраты - просчитываю детально. И вот за этот "детальный" просчёт бери деньги... в виде авансирования и подтверждения договорённости о сотрудничестве. Это именно способ, который я приводил, давая ссылку на статью. И, вообще-то, это общепризнанный в мире способ. Порекомендовал бы внимательно изучить рекомендации FIDIC - и их "книги". Перепост моего-же: Вопрос давно обжёван во всём мире. Смета и спецификация материалов входят в состав проекта. Соответственно, за её наличие отвечает руководитель проекта. В наших условиях - это частный застройщик. Он должен подготовить проект и предоставить его для тендера. Где может получить единственное предложение - стоимость трудозатрат для его реализации. Естественно, сам он проект подготовить не сможет - за это приходиться платить. Другой вопрос, что не 10 раз для 10 разных претендентов - а один раз грамотному проектанту за подготовку качественного проекта - архитектурного, строительного и организационного. В который будет входить и спецификация материалов. Это регулируется контрактами FIDIC - не догма, конечно, а общепринятые правила..... А то, что пытаются у нас реализовывать - это временные, переходные формы... "Осмотр объекта" - это просто консультационная услуга. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Golos Опубліковано: 11 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2012 Мне из твоей же ветки понравился ответ Пропеллера: 1. Недавно наша сотрудница побывала на курсах по логистике. Потом мне немного "напела" о чем там говорили. Всё как всегда, кроме одного предложения : если будете пытаться нравиться всем, то скоро разоритесь. Держу теперь это в голове. Очень помогает когда начинаю суетиться. 2. Было время по молодости : ездили на обследование объектов, строчили сметы на право и налево и НА шару. Выход работ 10% от "проектов". Держали для этого 4 (как потом оказалось) лишних сотрудника НА СТАВКЕ. Потом приняли решение. Все за деньги. - выезд спеца - деньги - расшифровать калькуляцию (хорошо осметить) - деньги. Предупреждали интересующихся, что за это надо платить. Почему? Потому, что и выезд спеца, беседа с ним, его заключение - все это информация, которая потом будет полезна Заказчику. Не говоря уже о смете, которая есть хороший инструмент для работы с конкурентами. Если заключали Договор, то эти затраты учитывали в общей сумме. В итоге, количество осмотров и смет уменьшилось (как и кол-во ставочников) не в ущерб делу. Суть - информация стОит. И не надо стесняться за это брать деньги. Если "за деньги", то появляется намек на ответственность "за выполненную работу" даже бумажную. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 11 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2012 ......ответ Пропеллера Это тоже самое. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MLNK Опубліковано: 11 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2012 ... но старательный... Это заметил. Пальцем не буду тыкать, это вызовет ненужную перепалку. Но, то, что совсем не случайные люди в разных местах сообщают о реальных ценах, вообще не имеющих ничего общего с тем, что я вижу в сметах, невозможно не обратить на это внимания. Ваши комментарии к этим фактам были очень полезны, пожалуй подожду, пока цены устаканятся. Правда, надо признать, я весьма далёкий от стройки и, возможно, где-то серьёзно ошибаюсь. Будем разбираться. С перепугу даже почти собрал необходимый бюджет и хочется его пустить на дело, а не на лечение пострадавших. Добавлено через 5 минут И вот за этот "детальный" просчёт бери деньги... А кто это оспаривает ? Это абсолютно нормально. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lastandr Опубліковано: 11 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2012 Это заметил. Пальцем не буду тыкать, это вызовет ненужную перепалку. Но, то, что совсем не случайные люди в разных местах сообщают о реальных ценах, вообще не имеющих ничего общего с тем, что я вижу в сметах, невозможно не обратить на это внимания. Ваши комментарии к этим фактам были очень полезны, пожалуй подожду, пока цены устаканятся. Правда, надо признать, я весьма далёкий от стройки и, возможно, где-то серьёзно ошибаюсь. Будем разбираться. С перепугу даже почти собрал необходимый бюджет и хочется его пустить на дело, а не на лечение пострадавших А что мешает Вам разобраться во всем публично?Выкладывайте сюда свои сомнения... Я думаю это и другим заказчикам будет полезно... 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Golos Опубліковано: 11 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2012 Это заметил. Пальцем не буду тыкать, это вызовет ненужную перепалку. Но, то, что совсем не случайные люди в разных местах сообщают о реальных ценах, вообще не имеющих ничего общего с тем, что я вижу в сметах, невозможно не обратить на это внимания. Ваши комментарии к этим фактам были очень полезны, пожалуй подожду, пока цены устаканятся. Правда, надо признать, я весьма далёкий от стройки и, возможно, где-то серьёзно ошибаюсь. Будем разбираться. С перепугу даже почти собрал необходимый бюджет и хочется его пустить на дело, а не на лечение пострадавших. Добавлено через 5 минут А кто это оспаривает ? Это абсолютно нормально. Я понимаю почему цены бывают разные. Разная сложность, объемы, другие факторы, например удаленность, ландшафт, подъезд и прочие. Но если Вы говорите что кем-то озвучивалось одно а в акте выполненных работ стало другим еще и без веских причин и согласования изменений с заказчиком (я правильно понял?) - считаю это наглым кидком и заказчика и коллег. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MLNK Опубліковано: 11 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2012 ...Но если Вы говорите что кем-то озвучивалось одно а в акте выполненных работ стало другим ... Нет, нет, никакой конкретики небыло, есть удивление от 2-3-х кратного расброса цен на простые строительные работы и не в конкретной смете а вообще. Уже понял - сдесь обсуждать нет смысла, разные колокольни. Действую по старинке - магарытч (или деньги), и в гости. Пока ясности нет, подозреваю и не будет. Добавлено через 7 минут А что мешает Вам разобраться во всем публично?Выкладывайте сюда свои сомнения... Я думаю это и другим заказчикам будет полезно... Очень хотелось вообще не разбираться, а просто решить проблему за деньги. Но, выясняется, что слишком велик человеческий фактор, вот и "влип очкарик". "ПисАть", "Публично", ... - это не для меня. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lastandr Опубліковано: 11 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2012 Ну и напрасно... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Golos Опубліковано: 11 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2012 .... есть удивление от 2-3-х кратного расброса цен на простые строительные работы и не в конкретной смете а вообще. Знаете, мне очень нравится один анекдот: Посетителю в ресторане приносят счет. - еда 100долл - выпивка 50долл - получилось 150долл - Итого 300долл Он подзывает старшего официанта, спрашивает "Что такое получилось???" "Ну... не получилось" - ответил тот. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MLNK Опубліковано: 11 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2012 ..."Ну... не получилось" - ответил тот. А у Вас как, "получается" ? в 2 раза ? Добавлено через 5 минут Ну и напрасно... Напрасно/ненапрасно, сметы/дорогой бетон, херня это всё, так или иначе дело все равно решится. А пиво пора уже пить, когда вы свободны ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-ЭкоДом- Опубліковано: 11 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2012 (змінено) MLNK, Могу оценить в общих чертах вашу смету. Только планы разрезы фасады и описание конструктива по проекту понадобится. бесплатно ессно) Змінено 11 березня 2012 користувачем -ЭкоДом- Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lastandr Опубліковано: 11 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2012 К сожалению,время упущено,счас пить пиво в таких количествах организм ужо не позволяет...%) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MLNK Опубліковано: 11 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2012 Могу оценить в общих чертах вашу смету. Спасибо, в этом нет необходимости, и как мы только что установили, в этом нет ни малейшего смысла. Добавлено через 4 минуты К сожалению,время упущено,счас пить пиво в таких количествах организм ужо не позволяет...%) Понимаю, я, правда, дорогие напитки типа водки не пью, есть виски и вино дамам, не отклыдывайте, нам всё равно прийдётся поговорить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lastandr Опубліковано: 11 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2012 А на какие темы, уж очень интересно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MLNK Опубліковано: 11 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2012 А на какие темы, уж очень интересно? Как это какие ? Мы-же соседи дачники, по-моему вообще - через дорогу. Самые главные - биография, женщины, рыбалка ..., не о работе-же. Ну и завершим сметные дела, вы поправите нужные строки в смете, вопрос/ответ/расчёт, всё как у людей. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lastandr Опубліковано: 11 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2012 Так Вас и просят все...покажите,какие именно строки нужно подправить... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MLNK Опубліковано: 11 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2012 Так Вас и просят все...покажите,какие именно строки нужно подправить... Наверное, нет смысла смысла сдесь обсуждать отдельные цифры, и зачем это Вам надо то-же не понятно. Тайна двойной сметы почти раскрыта, Golos помог. Интересно, строители обычно просят не публиковать подробных смет. Извольте - строка №16 "изготовление и монтаж армокаркаса", такой строки почему-нет ни в одной из лежащих перед мною смет, и только в одной >300гр./м3 бетона, все олл инклусив, как Вы говорите. Искренне не понимаю, почему так, думал на ухо шепнёте. Чесно говоря, мне уже поднадоела возня со сметами. Надо просто закончить дело и всё. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Golos Опубліковано: 11 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2012 А у Вас как, "получается" ? в 2 раза ? А Вы провокатор Я лучше спрошу Вас: на фото 1,2 и 3 одинаковые процессы - выставление и демонтаж опалубки, армирование и заливка бетоном. Как Вы думаете, эти работы могут стоить одинаково? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Golos Опубліковано: 11 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2012 Наверное, нет смысла смысла сдесь обсуждать отдельные цифры, и зачем это Вам надо то-же не понятно. Тайна двойной сметы почти раскрыта, Golos помог. Интересно, строители обычно просят не публиковать подробных смет. Извольте - строка №16 "изготовление и монтаж армокаркаса", такой строки почему-нет ни в одной из лежащих перед мною смет, и только в одной >300гр./м3 бетона, все олл инклусив, как Вы говорите. Искренне не понимаю, почему так, думал на ухо шепнёте. Чесно говоря, мне уже поднадоела возня со сметами. Надо просто закончить дело и всё. Поэтому я лично выставляю эти работы по отдельности. Меньше армирование, проще схема - дешевле. Простая опалубка - дешевле. Не нужен бетононасос - дешевле.)) Видите - все просто - только на удешевление:lol: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-ЭкоДом- Опубліковано: 11 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2012 MLNK, Вопрос- учитывая что сметы у Вас доверия не вызывают- есть ли у вас ориентир цены? За метр квадратный? Кубический? Ну или не знаю- ( а хотелось бы знать!)) - на что Вы ориентируетесь P.S В подрядчики не напрашиваюсь. Честно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MLNK Опубліковано: 11 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2012 А Вы провокатор Разве ? А я думаю, что Фрёйд был прав, и Вы не случайно рассказали не тот анекдот. Жена - психолог, не пытайтесь спорить. А, если серьёзно, чего Вы от меня хотите, зачем эти фото ?. Есть проект, простой как дверь, есть разные сметы, и достаточно негатива для перерыва. То, что Вы можете делать самые хитрые и дорогие фундаменты, даже не сомневаюсь. Но у меня простой, ровный и квадратный Добавлено через 7 минут Видите - все просто - только на удешевление:lol: Вот и прислушаюсь к совету, подожду. :lol: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Golos Опубліковано: 11 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2012 Разве ? А я думаю, что Фрёйд был прав, и Вы не случайно рассказали не тот анекдот. Жена - психолог, не пытайтесь спорить. А что значит "не тот". Ваша половина знает даже то что не случилось? Вы меня совсем запутали.... Кстати, с женщинами не спорю, даже с не психологами.;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MLNK Опубліковано: 11 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2012 - на что Вы ориентируетесь Мне уже надоело говорить о сметах, будь Вы в Киеве, с пивом-бы поговорили. Сметы - это жонглёрство, и удел участников этого рынка. Заказчики, надеясь на удачу ныряют в чужой омут, и те, кто выныривают отряхиваются, зашивают карманы и идут дальше. Вот и вся правда, малята. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз