теплый пол и GIACOMINI

[Сергей 31]

Но кстати при твоем методе и при длинном участке тебе все ранво прийдется считать метражи и месные,

Да правильно, при гравитеционках считаю, котельные, другие ответственные моменты.

Во всех других случаях (дома), систем больше 3-х метров не бывает.

[Сергей_84]

Вся проблема в радиаторах, которые нифига не настроены на требуемый перепад давления, через них теплоноситель идет большим протоком....Нужно их прижимать, причем для ТС: как правило регулировка радиатор аначинается от 2 оборотов...все что высше нифига не регулирует, там разница в потерях 1-2 кпа....

Для 100% диагностики-полностью закрыть все радиаторы и потом по пол-оборота открывать пока не будет достигнута нормальная темп ТП и радиаторов

 

3 крпейки все же вставлю.

А ведь насос стоит шестерка, и при 3 скорости вааще не греет. Парадокс? По сути сравнить его с котловым (а котел 24 кВт а), он должен опрокинуть на себя СО. Или я не прав? Может собака порылась в насосе?

 

джакоминиевская схема исключает опрокидывание..в этом ее прелесть

[ts3]

Прошу помощи зала.

 

Проблема, всю зиму при открытой головке на ТП пол еле теплый. Расходомеры открыты, все фильтра чистые, подача с обраткой не перепутана, контура продували. Если насос ТП ставишь на 1ку, то еще немного разогреваеться подача, на 3ке вообще холодная.

Видно что насос крутит водичку по контурам, но не захватывает котловую.

 

Меня вот настораживает, что при скорости 1 - пол еще теплый, а когда увеличиваешь хотя бы на 2-ку - становится ледяным. Если расходомеры показывают циркуляцию - это исключает проблемы с насосом.

 

А как работает система со снятой термоголовкой??? Может перегнули импульсную трубку?

 

Я вижу три возможные причины:

 

1. проблемы с термоголовкой

2. проблемы с термоклапаном (забился?)

3. проблемы с радиаторами.

4.* а отсечной клапан на обратке полностью открыт?

 

отключив радиаторы - станет ясно работатоспособна ли гребенка теплых полов в-принципе. И от этого уже нужно отталкиваться.

[troll_9000]

bgt, Попробуйте заменить термокран с головкой на колено с американкой (как тест) ИМХО, там бок находится.

Была похожая задача - в ИТП в высотке (схема с подмесом, насосы на перемычке), температуру теплоносителя в доме не могли поднять выше 50 градусов. По факту - вытащили два куска железа из арматуры - один в ФГО сидел, второй в регуляторе температуры. Т.е. расход на подаче "острой" воды был гораздо меньше (на 3 м.куб/ч) расчетного.

Масштабы разные, проблемы идентичные

[Сергей 31]

Вот видите, как интересно заниматься переделками.

[ts3]

Вот видите, как интересно заниматься переделками.

 

Это уж точно. Смонтировать проще. Исправить - вот где талант нужен!

[Сергей 31]

Это уж точно. Смонтировать проще. Исправить - вот где талант нужен!

Так кидай новодел.

Я последних пару лет практически только переделками занимаюсь.

[ts3]

Так кидай новодел.

Я последних пару лет практически только переделками занимаюсь.

 

Спасибо за предложение, но я пока пас:D Что бы зарабатывать пределками/исправлениями - героем нужно уже родиться

 

А если серьезно: сложное это занятие - в глазах заказчика создать ценность интеллектуального продукта. Он не осязаем... редко кто может понять, сколько сил и времени нужно было потратить на обучение для того, что бы "просто один краник переврезать, парочку поменять местами, подкрутить и все сразу заработало." Наверное, только тот, кто сам прошел такой же путь

[Сергей 31]

- в глазах заказчика создать ценность интеллектуального продукта.

Это невозможно. Объем работ при переделках практически никогда не виден. Все по ходу дела.

[bgt]

1.Снять термоголовку и посмотреть как будет работать подмес без термоголовки.

Если не помогло.

2.Проверить термокраны нет ли засора и как нажимается шток.

Если непомогло.

3.Проверить трубопровод до смесителя нет ли засора или какойто какашки в трубах.

Если непомогло.

4.Поменять краны на 1" .

Если непомогло то искать косяки в розводке труб.

 

Это первое что было сделано, а также проверены фильтра на котле, увеличена мощьность котлового насоса на Беретте Сити,увеличен насос на ТП. Танци с бубном, звонок другу и вот я свопросами на форуме (после предварительного расчета трубопроводов)

 

Добавлено через 2 минуты

bgt, Попробуйте заменить термокран с головкой на колено с американкой (как тест) ИМХО, там бок находится.

 

Здаеться мне тоже проблема в этом. Спс за совет, после праздников займусь этим.

 

Добавлено через 1 минуту

А как работает система со снятой термоголовкой??? Может перегнули импульсную трубку?

 

Я вижу три возможные причины:

 

1. проблемы с термоголовкой

2. проблемы с термоклапаном (забился?)

3. проблемы с радиаторами.

4.* а отсечной клапан на обратке полностью открыт?

 

отключив радиаторы - станет ясно работатоспособна ли гребенка теплых полов в-принципе. И от этого уже нужно отталкиваться.

 

Без термоголовки результат такой, как и с ней.

При выключеных радиаторах (перекрытых на узлах подключения) результат не меняеться.

[Сергей_84]

Э

При выключеных радиаторах (перекрытых на узлах подключения) результат не меняеться.

 

как долго вы ждали результата?..Тоесть после перекрытия радиаторов скоклько прошло времени до того, как вы стали проверять температуру обратки ТП?

 

В этот момент ТГ стояла на 60?какая температура на котле была установлена ?

[bgt]

как долго вы ждали результата?..Тоесть после перекрытия радиаторов скоклько прошло времени до того, как вы стали проверять температуру обратки ТП?

 

В этот момент ТГ стояла на 60?какая температура на котле была установлена ?

 

на котле 80, от котла до стояка 50 см, от разветвления до гребенки 1,2 метра. до гребенки кипяток, под ТГ кипяток, до тройника на насос кипяток, насос холодный. Включаешь насос на 1ю скорость и прижимаешь кран после насоса, до верхней планки, сразу (рукой) чуствуешь как кипяток идет через насос на верхнюю планку. если из 9 ти закрыть 7 контуров, кипяток на верней планке, все работает. только открываешь все, тухнет.

 

ребята спс за подсказки, буду после праздников разбираться что и как. А пока пойду поздравлять своих девушек. к стати, одной из них сегодня исполнилось 5 годиков.

[Сергей_84]

на котле 80, от котла до стояка 50 см, от разветвления до гребенки 1,2 метра. до гребенки кипяток, под ТГ кипяток, до тройника на насос кипяток, насос холодный. Включаешь насос на 1ю скорость и прижимаешь кран после насоса, до верхней планки, сразу (рукой) чуствуешь как кипяток идет через насос на верхнюю планку. если из 9 ти закрыть 7 контуров, кипяток на верней планке, все работает. только открываешь все, тухнет.

 

ребята спс за подсказки, буду после праздников разбираться что и как. А пока пойду поздравлять своих девушек. к стати, одной из них сегодня исполнилось 5 годиков.

 

ИМХО ...недостаточный расход в цепи подачи на смеситель....В качестве эксперимента как уже писали меняйте обратный кран и термостатический или сразу на 1 дюйм или хотя бы на уголки...Уверен все сразу заработает....Попробую обяснить..

Если циркуляция на смеситель хорошая , то у вс подается 80, на обратке ТП 15 гр...

(80+15)/2=47 градусов....Это максимальная темп, которую вы можете получить на подча смесителя при холодном полу...Но учитывая слабую циркуляцию перед смесит узлом приоритет подмеса изменится и подачи от насоса будет 20-30%, а обратки из ТП 70-80...В таком режиме максимальная температура подачи в полы не более 30-35...На ощупь это прохладный коллетор..

[buratino]

ИМХО ...недостаточный расход в цепи подачи на смеситель....В качестве эксперимента как уже писали меняйте обратный кран и термостатический или сразу на 1 дюйм или хотя бы на уголки...Уверен все сразу заработает....Попробую обяснить..

Если циркуляция на смеситель хорошая , то у вс подается 80, на обратке ТП 15 гр...

(80+15)/2=47 градусов....Это максимальная темп, которую вы можете получить на подча смесителя при холодном полу...Но учитывая слабую циркуляцию перед смесит узлом приоритет подмеса изменится и подачи от насоса будет 20-30%, а обратки из ТП 70-80...В таком режиме максимальная температура подачи в полы не более 30-35...На ощупь это прохладный коллетор..

Спасибо,доходчиво объяснили эту проблему.В феврале пришлось 6(шесть!) гребенок(схема джакомини) разобрать и собрать вот так как здесь:

Проблема была один в один с ТС.

[murava]

Спасибо,доходчиво объяснили эту проблему.В феврале пришлось 6(шесть!) гребенок(схема джакомини) разобрать и собрать вот так как здесь:

Проблема была один в один с ТС.

 

 

Мдаа.. Ну просто синдром опытного дизайнера во всей красе

 

Они тоже, когда не знают что делать с проблемой планировки - начинают закатывать глаза к небу и командовать ломать перегородки и переносить стены...

[buratino]

Мдаа.. Ну просто синдром опытного дизайнера во всей красе

 

Они тоже, когда не знают что делать с проблемой планировки - начинают закатывать глаза к небу и командовать ломать перегородки и переносить стены...

Не виноватая я!(С):D...

Все это нежелание заказчика оплатить проект с расчетами теплопотерь, и как всегда: "ну,сделайте,чтобы недорого и работало!" А еще скажу что пришлось гидрострелку ставить(50квт протерм KLZ,19 РО 1600х500,6 из них с ТГ. 360м2 ТП,320м2 обогревается РО-все это разделено на два сблокированных дома) чтобы это все сбалансировать.

Вывод: брать больше денег:D с заказчика,и требовать оплату проекта.

[budova]

на котле 80, от котла до стояка 50 см, от разветвления до гребенки 1,2 метра. до гребенки кипяток, под ТГ кипяток, до тройника на насос кипяток, насос холодный. Включаешь насос на 1ю скорость и прижимаешь кран после насоса, до верхней планки, сразу (рукой) чуствуешь как кипяток идет через насос на верхнюю планку. если из 9 ти закрыть 7 контуров, кипяток на верней планке, все работает. только открываешь все, тухнет.

 

ребята спс за подсказки, буду после праздников разбираться что и как. А пока пойду поздравлять своих девушек. к стати, одной из них сегодня исполнилось 5 годиков.

 

Ну що,розібрався? Дуже цікаво.

[bgt]

Ну що,розібрався? Дуже цікаво.

 

Пока небыло времени доехать до этого обьекта, к сожалению.

 

Добавлено через 1 минуту

ИМХО ...

Попробую обяснить..

Если циркуляция на смеситель хорошая , то у вс подается 80, на обратке ТП 15 гр...

(80+15)/2=47 градусов....Это максимальная темп, которую вы можете получить на подча смесителя при холодном полу...

 

А ставил заглушка между коллектором обратки и тройником насоса, так чтоб обратка не подмешивалась. Всеравно коллектор на подаче был холодным... Наверное ближний радиатор выполнял роль шунта...

[Interso]

Пока небыло времени доехать до этого обьекта, к сожалению.

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

А ставил заглушка между коллектором обратки и тройником насоса, так чтоб обратка не подмешивалась. Всеравно коллектор на подаче был холодным... Наверное ближний радиатор выполнял роль шунта...

 

Ну дак можно попробовать перекрыть этот радиатор и посмотреть что получится , хотя как по мне врятли в этом причина.

Как некрути но если вы поставили заглушку между смесителем и обратным коллектором то полюбому подача должна нагреватся.

Если этого непроисходит значит гдето нет прохода либо на подаче либо на обратке.

[buratino]

ТСу: см. пост№65.. в доме была аналогичная схема разводки СО как у вас с такой же проблемой.

1.пробовал закрывать ближайший радиатор-не помогло;

2.глушил все РО-начала медленно(так понимаю и должно быть) подыматься темп.ТП.

3.перебрал подключение коллекторов ТП-есть результат.

ИМХО-п.3 или ставить на ветку ТП насос с БП.

А как правильно нужно было изначально сделать -тут есть кому;) вам подсказать.( у меня это хобби-поэтому немного дилетант)

[Interso]

ТСу: см. пост№65.. в доме была аналогичная схема разводки СО как у вас с такой же проблемой.

1.пробовал закрывать ближайший радиатор-не помогло;

2.глушил все РО-начала медленно(так понимаю и должно быть) подыматься темп.ТП.

3.перебрал подключение коллекторов ТП-есть результат.

ИМХО-п.3 или ставить на ветку ТП насос с БП.

А как правильно нужно было изначально сделать -тут есть кому;) вам подсказать.( у меня это хобби-поэтому немного дилетант)

 

У ТС схема собрана правильно но есть сомнения по термокранам,по хорошему они должны быть дюймовыми,да ещё наверное гдето чтото в трубах что протока нету.

[murava]

Проблема у автора этого опуса всего одна - система не посчитана изначально.

 

Теперь это лечится крайне просто - пересчетом, балансирами по веткам и дюймовыми кранами по входу-выходу.

[master-joda]

Вам нужно было ставить коллектор у самого котла и врезаться в подачу и обратку котла на опуске.Термовентиль,если он для теплого пола, конечно,мы ставим на обратку а если на подачу то термобаллон на обратку,что-бы полы успевали прогреваться.Эти вентиля перекрывают при температуре 50 град.А насос этот служит для смешивания веток температуры полов, которая каждая должна быть не более 60 метров по длине металлопластика.С системы насос не задавит,только насос на котле! Теперь делайте выводы!!!

[buratino]

Вам нужно было ставить коллектор у самого котла и врезаться в подачу и обратку котла на опуске.Термовентиль,если он для теплого пола, конечно,мы ставим на обратку а если на подачу то термобаллон на обратку,что-бы полы успевали прогреваться.Эти вентиля перекрывают при температуре 50 град.А насос этот служит для смешивания веток температуры полов, которая каждая должна быть не более 60 метров по длине металлопластика.С системы насос не задавит,только насос на котле! Теперь делайте выводы!!!

вы о чем?

[bgt]

Проблема у автора этого опуса всего одна - система не посчитана изначально.

 

Теперь это лечится крайне просто - пересчетом, балансирами по веткам и дюймовыми кранами по входу-выходу.

 

Делал товарищь, говорит что всегда работало, а тут не работает )

 

Добавлено через 2 минуты

Вам нужно было ставить коллектор у самого котла и врезаться в подачу и обратку котла на опуске.Термовентиль,если он для теплого пола, конечно,мы ставим на обратку а если на подачу то термобаллон на обратку,что-бы полы успевали прогреваться.Эти вентиля перекрывают при температуре 50 град.А насос этот служит для смешивания веток температуры полов, которая каждая должна быть не более 60 метров по длине металлопластика.С системы насос не задавит,только насос на котле! Теперь делайте выводы!!!

 

Коллектор стоит очень далеко от котла, гдето 1,2-1,5 метров.

По поводу термоголовки, постараюсь написать письмо на представительство джакомини, думаю они прислушаються к Вашему совету.

А то что насос котла должен чтото давить, это можно поподробней.. (в котле 25/6)