теплый пол и GIACOMINI

[bgt]

Прошу помощи зала.

Один мой друг сделал монтаж радиаторного отопления и теплых полов.

Схема принципиально такая, котел турбо 24 кВт кажись беретта Сити (2х контурный), котловой насос UPS 15-50.

От него отошел 25 м/п.

Далее на второй этаж 25 на радиаторы (тройниковая разводка), и 25 на коллектор 9 контуров GIACOMINI.

Контура до 80 п/м. Насос на ТП willo 25/6.

 

Проблема, всю зиму при открытой головке на ТП пол еле теплый. Расходомеры открыты, все фильтра чистые, подача с обраткой не перепутана, контура продували. Если насос ТП ставишь на 1ку, то еще немного разогреваеться подача, на 3ке вообще холодная.

Видно что насос крутит водичку по контурам, но не захватывает котловую.

[murava]

1. Откуда и каким способом определено и сделан вывод, что гребенка не захватывает котловую?

2. Какой диаметр крана стоит на входе в нее?

 

Можно фото сборки?

[bgt]

1. Откуда и каким способом определено и сделан вывод, что гребенка не захватывает котловую?

2. Какой диаметр крана стоит на входе в нее?

 

Можно фото сборки?

 

на расходомерах видно как водичка играет. Если немного поджать краник после насоса (под шестигранник) то кипяток идет на подающий коллектор, но только его открываешь, моментально захватывает обратку и подача становиться холодной.

 

Кран 3/4 на выходе (из комплекта с белой рочкой), на входе стоит термоголовка (из комплекта)

 

если насос ТП вообще перекрыть, то нижняя балка кипяток.

 

Фото сделаю, выложу. спс за отзывы.

[murava]

Ну вобщем-то он так и должен работать.

 

Откройте на выходе нижней балки кран, полностью. Поглядите что будет.

 

Если имеем кран на входе не менее 3\4", выставленную головку на 56, быстро прогревающуюся нижнюю балку при выключенном насосе до температуры подачи котла, расход по контурам не менее 2 л в минуту - не ищите причину в коллекторе, скорее она где-то в гидравлике или раскладке труб.

[bgt]

Ну вобщем-то он так и должен работать.

 

Откройте на выходе нижней балки кран, полностью. Поглядите что будет.

 

Если имеем кран на входе не менее 3\4", выставленную головку на 56, быстро прогревающуюся нижнюю балку при выключенном насосе до температуры подачи котла, расход по контурам не менее 2 л в минуту - не ищите причину в коллекторе, скорее она где-то в гидравлике или раскладке труб.

 

 

краны открыты полностью, головка на максимум. подача еле теплая, кстати если включить насос ТП на 3ку, то вообще холодная. Складываеться впечетление, что котловой насос не обеспечивает нормальной циркуляции. Буду искать дальше...

[naupv]

Так на обратке из коллектора должен стоять балансировочный вентиль (или его подобие), им не пробовали поиграться.

[Сергей 31]

Это из разряда, что работают все системы, но некоротые работают хуже.

Для начала, систему нужно пересчитать. Диаметры ты дал, длины трубопроводов, мощность приборов.

А так, на всидку: перенести подачу и обратку коллектора Т.П. ближе к котлу.

[bgt]

Так на обратке из коллектора должен стоять балансировочный вентиль (или его подобие), им не пробовали поиграться.

 

вот фото, коллектор от котла на растоянии 3х метров установлен. На линии от котла, 1 тройник 25/25/25, три уголка 25х90 гр.

[naupv]

Если все так, то скорее причину нужно искать в протоках ТП.

На фото не видно что у Вас стоит на обратке перед вентилем, и сверху над гильзой капилляра, эта хрень не перекрывает случаем проток?

Над насосом в гаейке может быть обр клапан, он там вообще не нужен (гляньте).

[bgt]

У вас байпас всегда открытый? Пробовали перекрыть?

 

и закрывать пробовал, и открывать, и по срединке ставить. А радиаторы все закрывали, и расходомеры выкрутили, и заглушку(шайбу) ставили между насосом и нижней планкой, чтоб проток ишел через насос....

 

гдето есть хобот, но где, еще поеду разбираться, ибо это все в Василькове, а я в Киеве. товарищ уже 2 месяца бодаеться с полами, все что я знал, подсказал ему по телефону. Вчера поехал быстренько посмотрел по верхам, вродебы все нормально, но работает слабо. Подача теплая, но не кипяток ( когда головка на максимуме). Думаю на праздниках поехать все разобрать и собрать заново.

 

Добавлено через 2 минуты

Если все так, то скорее причину нужно искать в протоках ТП.

На фото не видно что у Вас стоит на обратке перед вентилем, и сверху над гильзой капилляра, эта хрень не перекрывает случаем проток?

Над насосом в гаейке может быть обр клапан, он там вообще не нужен (гляньте).

 

вверху слева, это гильза под датчик, внизу с права, спускник.

 

ОК если и есть, то он открыт, ибо проток через контура нормальный, расходомеры хорошо "играют" при переключении скоростей насоса.

[naupv]

И напоследок, а то Вы спешите.

При такой сборке коллекторов совсем не обязательно делать байпасную перемычку. Попробуйте ее совсем закрыть.

 

 

Перекройте все радиаторы, за исключением самого дальнего, смотрите как оно себя поведет

[murava]

...

 

гдето есть хобот, но где...

 

Он есть, и он не в коллекторе

Был бы в коллекторе хобот - обратка не светила бы +40 на термометре (если верить, что на фото рабочий режим).

 

Ищите хоботы в разводках, размотках, шаге укладки, длине контуров и теплопотерях.

[bgt]

на фото зеленая метка, глухая прокладка. По идее потоки должны были быть как на стрелках, но коллектор холодный.

дамаю гдето идет подмес на линии, или через радиатор, или еще где ....

[naupv]

А как простите с глухой? прокладкой обратный коллектор горячий?

[murava]

Ну вот зачем писать глупости

 

Нет там глухой прокладки, большая часть воды из пола возвращается в сторону зеленой точки и подхватывается насосом... Точка смешения этого узла - крестовина тройника под насосом.

 

Добавлено через 1 минуту

.... обратный коллектор горячий?

 

На термометЫр позырь - там +40 в обратке показывает

[bgt]

А как простите с глухой? прокладкой обратный коллектор горячий?

 

это был эксперимент, сейчас прокладки нет.

на фото обратка теплая, ибо перед фотосессией верхняя планка была перекрыта для установки расходомеров. Мы переодически пытаемся модернизировать коллектор, чтоб он заработал ) .

 

Но всеже, сейчас все в стандартном исполнении, но работает очень слабо.

по идее с глухой прокладкой, верхняя планка должна была нагреться, а этого не произошло. Думаю косяк в подключении коллектора. Но гда ? если от котла 3 метра трубы до коллектора и на этом участке только один отвод на радиатор (25/16/25). Когда радиатор перекрываешь на узлах, ниче не меняеться.

 

Добавлено через 2 минуты

Нет там глухой прокладки, большая часть воды из пола возвращается в сторону зеленой точки и подхватывается насосом... Точка смешения этого узла - крестовина тройника под насосом.

 

 

смешивание как раз там и происходит. Когда насос на первой скорости, и после насоса прикрываешь краник, то верхняя планка кипяток, но расход настолько мал, что полы холодные. Если после насоса кран открыть, но чуствуеться как обратка идет на насос и циркулирует по малому контуру (насос - контура).

[murava]

Вот Вы меня не слушаете или не хотите слышать, но я повторюсь:

 

Если имеем кран на входе не менее 3\4", выставленную головку на 56, быстро прогревающуюся нижнюю балку при выключенном насосе до температуры подачи котла, оторая выше 60, расход по контурам не менее 2 л в минуту - не ищите причину в коллекторе, скорее она где-то в гидравлике или раскладке труб.

[bgt]

Вот Вы меня не слушаете или не хотите слышать, но я повторюсь:

 

Я Вас услышал.

Поеду возьму парочку насосов (на всякий случай), а также попробую коллектор напрямую подключить на котел, по вермянке. Посмотрю что произойдет. а далее буду ломать стены и искать байпасс.

 

если интересно, отпишуть о результатах..

[murava]

А не стоит ничего искать.

 

Перво-наперво это все стоило бы посчитать, перед тем, как ломать стены.

С целью выяснить, а хватает ли в стабильном режиме того количества тепла, которое может пропустить Ваш 3/4" входной и выходной клапана в данном, гидравлически заданном диаметрами и температурами котла, режиме.

 

Если разжевать - то а не слишком ли малы проходы клапанов входа и выхода коллектора до такой степени, что Ваш рядом стоящий на 16й радиатор и ветки этажей повыше банально шунтируют его? Это раз.

 

Второе - а сколько таки тепла надо полу в киловатах и пропускает ли столько этот клапан на входе и ежели пропускает, то какие потери задает (см выше про шунт). Увага, их там два (потери почти квадратичны)...

 

Если все верно , то а не налажали ли с раскладкой? хотя это маловероятно - слишком горяча обратка.

 

 

Насосами тут делу не поможешь... Точнее поможешь, но в очень узком диапазоне проблем.

[bgt]

Если разжевать - то а не слишком ли малы проходы клапанов входа и выхода коллектора до такой степени, что Ваш рядом стоящий на 16й радиатор и ветки этажей повыше банально шунтируют его? Это раз.

 

Второе - а сколько таки тепла надо полу в киловатах и пропускает ли столько этот клапан на входе и ежели пропускает, то какие потери задает (см выше про шунт). Увага, их там два (потери почти квадратичны)...

 

1. думал об этом, но при шунтировании ближайший радиатор был бы холодный, а он 70 градусов. Все остальные тоже. (

2. на ТП возлогаеться задача обогреть первый этаж до 90 квадратов. Там 9ть контуров от 40 до 80 п.м. трубы ф16х2,0. Ориентировочно полы должны возместить потери тепла в размере до 11 кВт

[murava]

При шунтах как раз наоборот - шунтирующий радиатор отбирает на себя все тепло

[bgt]

При шунтах как раз наоборот - шунтирующий радиатор отбирает на себя все тепло

 

это если со стороны котла, то весь теплоноситель идет через радиаторы... а если со стороны ТП, то холодный теплоноситель идет через ближайший радиатор ? ... или это из области фантастика ?

 

Вот на фото, прокое есть, заглушка установлена, но подача холодная, значит холодная обратка до котла возвращаеться на коллектор... шунт ?

[murava]

.... а если со стороны ТП, то холодный теплоноситель идет через ближайший радиатор ? ... или это из области фантастика ?

 

Це, синку, фантастика... (с)

 

В этой схеме скорее необходимое количество тепла просто в точку смешения не доходит

[naupv]

С целью выяснить, а хватает ли в стабильном режиме того количества тепла, которое может пропустить Ваш 3/4" входной и выходной клапана в данном, гидравлически заданном диаметрами и температурами котла, режиме.

 

Не все так печально с 3/4 кранами должно быть, но!

Там стоят обыкновенные радиаторные краны они не есть полнопроходные;

Если присмотреться, так по мне, там стоят вообще 1/2 (мож ошибаюсь) и + к этому всему контура 20мм трубой, это сильно настораживает.

[bgt]

Це, синку, фантастика... (с)

 

В этой схеме скорее необходимое количество тепла просто в точку смешения не доходит

 

кудаж оно окоянное деваеться ? если все радиаторы перекрываешь на узлах подключения ?

 

 

 

к другому автору, контура трубой 16х2,0.