Дифзащита. Мифы и реальность.

[sanykrimea]

Лет через ...дцать кабели будут как в Америках, без изоляции РЕ в составе кабеля.

В Америках устанавливают устройства защиты от искрения (против дуги на контактах и на соединениях проводников). Даже то, что эти устройства иногда срабатывают при искрении при вытягивании штепсельной вилки их не останавливает.

Змінено 2 квітня 2012 користувачем Валерий Валентинович
п 3

[Евгений Нирян]

Можете доказать это утверждение?

Из за плохого контакта место соединения перегрелось .Высокая температура сожгла корпус розетки.Короткого замыкания не было,ток мог быть меньше 16 А С чего вдруг должен сработать узо? Какая утечка тока ? куда?

[sanykrimea]

Короткого замыкания не было,ток мог быть меньше 16 А С чего вдруг должен сработать узо?

Какое отношение имеет УЗО к короткому замыканию и току меньше 16 А?? Вы вообще представляете как оно работает?

Вы читаете, то что выше написано? Механизм описан.

[Евгений Нирян]

Очередной бред.

Горело всё, начиная от винта. УЗО могло помочь, если изоляция РЕ начала разрушаться (а она, судя по повреждениям корпуса давно бы превратилась в уголь). Говорить, что УЗО в любом случае не помогло бы - неверно.

Сначала сгорел бы диван потом кухня, а потом уже может быть изоляция РЕ.Сработало б УЗО но было б уже поздно.

[sanykrimea]

Сначала сгорел бы диван потом кухня, а потом уже может быть изоляция РЕ.Сработало б УЗО но было б уже поздно.

Ещё один со сказками.

Учите матчасть - как и в течение какого времени развивается возгорание при большом переходном сопротивлении контактов. И какие процессы при этом происходят.

[Евгений Нирян]

Какое отношение имеет УЗО к короткому замыканию и току меньше 16 А?? Вы вообще представляете как оно работает?

Вы читаете, то что выше написано? Механизм описан.

Представляю.Никакой утечки там никуда не было.Ниакой УЗО не сработал бы.Загорелось от плохого контакта.Я про этот конкретный случай а не взагали и не про америку.

[sanykrimea]

Я про этот конкретный случай а не взагали и не про америку.

Так вот и не надо про взагали и выкручиваться на ходу, если сказанули неправильно:

Вывод - наличие защитного проводника и УЗО позволило бы избежать такой ситуации.

 

В этом случае УЗО и третий проводник не помогло бы.

Реально - могло бы помочь.

[Евгений Нирян]

Так вот и не надо про взагали и выкручиваться на ходу, если сказанули неправильно:

 

 

 

Реально - могло бы помочь.

Так помогло, или могло БЫ помочь?

[sanykrimea]

Могло помочь или нет?

[Евгений Нирян]

"Реально-помогло бы" или "Реально-могло бы помочь" ?

[sanykrimea]

Детский сад, что ли? Могло помочь или нет? Вероятность возгорания снизилась бы или нет?

[Сугор]

sanykrimea, а в чем собственно спор? УЗО там, согласно Ваших же утверждений, ставить ну ни как нельзя - в квартире двухпроводная электропроводка, в доме система заземления TN-C, разделять PEN проводник в этажном щите - нельзя, реконструкция сетей, в обозримом будующем непредвидится.

[Евгений Нирян]

Теорию вероятности? Неее не осилю.

[sanykrimea]

УЗО там, согласно Ваших же утверждений, ставить ну ни как нельзя - в квартире двухпроводная электропроводка,

Доказывайте эту брехню. Кстати ещё на множество Ваших поклёпов ответы до сих пор не получены.

 

 

А спор об одном - за все свои слова надо отвечать. А ежели чего не знаешь, то надо спрашивать, а не давать "советы" или что-то категорически утверждать.

[Шарманщик]

Есть РЕ - конечно помогло бы, хотя история не терпит сослагательного склонения, но тем не менее - РЕ, как путь потенциальной утечки - наше ВСЁ!

Угомонитесь, голуби, просто сосчитайте до 10 и обратно.

Что могло сгореть - сгорело, хорошо, что мизером обошлось, плохо - что монтаж был сделан с нарушениями, хорошо, что Господь просто шугануть решил нерадивых и за домом не следящих.

Плохо, ежели не поменяют проводку, а просто сделают скрутку и замажут "любастером" - место за диваном, никто не видит, значит проблемы как бы нету, ну а то, что "чуть не сгорели" - ответ у народа один - "ну дык не сгорели же!!!" - и ни хрена не сделать...даже для себя...

[Сугор]

Доказывайте эту брехню.

 

sanykrimea, неужели Вы отказываетесь от своих слов? Или успели подчистить свои сообщения? Если Вы сей час скажете, что разделять PEN проводник в этажном щите можно, то я начну искать Ваши высказывания утверждающее обратное. Кстати, а в какой части тут брехня? В том что нельзя использовать УЗО приотсутствии РЕ проводника или в том что нельзя делить PEN в этажном щите?

[sanykrimea]

Товарисч флудер - отвечайте за свою брехню:

УЗО там, согласно Ваших же утверждений, ставить ну ни как нельзя - в квартире двухпроводная электропроводка,

Показывайте - где я такое сказал

[Сугор]

Если бы был третий проводник, то в результате повреждения изоляции в некоторых случаях произошла бы и утечка

т.е утечка будет только при трейтем проводнике? а если его не будет то и утечки небудет?

К вопросу о брехне из удаленных сообщений

Как бы УЗО сработало без РЕ-проводника?

[sanykrimea]

Показывайте - где я такое сказал

УЗО там, согласно Ваших же утверждений, ставить ну ни как нельзя - в квартире двухпроводная электропроводка,

[sanykrimea]

Я вижу решение такое - замена проводки на медную трех жильную, РЕ проводник в розетках не подключать, а подключить его на щитке к N. Установка УЗО соответствующего номинала.

Да. Только не к N квартирной сети, а к занулённому щитку или под отдельный зажим.

[Сугор]

Только не к N квартирной сети, а к занулённому щитку или под отдельный зажим.

Т.е. разделить в этажном щите РЕN проводник на РЕ и N?

[sanykrimea]

Показывайте - где я такое сказал

УЗО там, согласно Ваших же утверждений, ставить ну ни как нельзя - в квартире двухпроводная электропроводка,

 

Т.е. разделить в этажном щите РЕN проводник на РЕ и N?

Бред. Какой РЕN? Где РЕ для защиты от поражения?

 

Жду ответа на Вашу брехню.

[Energon]

Шото я розгубився. Якшо стояк в багатоповерхівці чотирьох провідний, нема захисного заземлення, но нульовий провід має переріз більше 16квадрат по алюмінію, то допускається розділення на N і PE, зажимами типу горіх. Якшо ж стояк взагалі мертвий, там 6-10мм, то я ставлю ПЗВ, в розетках не підключаю PE провідник, а в щиту підключаю до нуля до ПЗВ. А тепер прочитав, шо не можно. Чому? То получаеться, третю жилу, прям на корпус щита садити(тоді варіант, шо местний електрик пяний, не розібравшися, шо то за провід такий, в його господарстві. запросто може наше "заземлення" відкусити, і ми лишимся при двухпроводці, хоча б протипожежної дії ПЗВ) як варіант)))

[sanykrimea]

Якшо стояк в багатоповерхівці чотирьох провідний, нема захисного заземлення, но нульовий провід має переріз більше 16квадрат по алюмінію, то допускається розділення на N і PE, зажимами типу горіх.

В многоквартирных домах - не допускается.

 

НПАОП 40.1-1.32-01 Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок.

Електроустановки житлових, громадських, адміністративних та побутових будинків

...

2.3. Електропостачання

...

2.3.8. Для живлення однофазних споживачів від бaгатофазної розподільної мережі допускається різним групам однофазних споживачів мати спільні N- і РЕ- провідники (п'ятипровідна мережа), прокладені безпосередньо від ВРП.

 

Об'єднання N- і РЕ- провідників (чотирипровідна мережа з РЕN-провідником) не допускається.

 

Деление РЕN должно быть выполнено на вводе в здание, не в щитке. Это связано с возможным отгоранием нуля в стояке - тогда на проводящих корпусах окажется потенциал.

[sanykrimea]

Наприклад моему, таке не світить((

В ОСББ загонят - придётся делать реконструкцию, за счёт жильцов. Кроме того АПВ в стояках не соответствует по дыму на путях эвакуации.

Сейчас можно только усилить защиту от прикосновения применением УЗО.