Дифзащита. Мифы и реальность.

[Шарманщик]

Шото я розгубився. Якшо стояк в багатоповерхівці чотирьох провідний, нема захисного заземлення, но нульовий провід має переріз більше 16квадрат по алюмінію, то допускається розділення на N і PE, зажимами типу горіх. Якшо ж стояк взагалі мертвий, там 6-10мм, то я ставлю ПЗВ, в розетках не підключаю PE провідник, а в щиту підключаю до нуля до ПЗВ. А тепер прочитав, шо не можно. Чому? То получаеться, третю жилу, прям на корпус щита садити(тоді варіант, шо местний електрик пяний, не розібравшися, шо то за провід такий, в його господарстві. запросто може наше "заземлення" відкусити, і ми лишимся при двухпроводці, хоча б протипожежної дії ПЗВ) як варіант)))

Да правильно всё - РЕ (желто-зелёный) на щите этажном всегда - под отдельный болт и, в идеале - с хорошей опрессовкой, уверяю Вас, никакой, даже самый пьянючий электрик не осмелиться откусить профессионально исполненное, да ещё желто-зелёное...

Понимаю, в семье - не без урода - ну дык я свой этажный щит на 3 квартиры держу на замке, сам установил, написал на щите, в какой квартире есть ключ - уже 14 лет нет никаких проблем...

простенько и со вкусом....

[sanykrimea]

даже самый пьянючий электрик не осмелиться откусить профессионально исполненное, да ещё желто-зелёное...

Там проблема не в пьяном электрике, а в системе обслуживания внутридомовых сетей.

В общем случае ноль этажом ниже отгорит (просто отошёл контакт и дуга его пережгла), или ещё какая авария вплоть до шины ТП (одной на несколько домов) - и на корпусах появится потенциал относительно земли (ж/б пола, труб, ванной и пр.).

Потому в СНГ не допускается цеплять РЕ к нулю четырёхпроводного стояка и щитку, (может быть - если щитки соединены между собой катанкой или шиной в домах с электроплитами). РЕ может идти только отдельным проводником от ВРУ дома.

[karapuz74]

Деление РЕN должно быть выполнено на вводе в здание, не в щитке.

В домах с электроплитами старой постройки такое не выполнено. Там "земля" на печку идет от корпуса щита. А он в свою очередь занулен посредством присоединения "0" жилы.

И такое нарушение повсемесно.

Отдельной, пятой жилы, не предусмотрено.

[Шарманщик]

Деление РЕN должно быть выполнено на вводе в здание, не в щитке.

В домах с электроплитами старой постройки такое не выполнено. Там "земля" на печку идет от корпуса щита. А он в свою очередь занулен посредством присоединения "0" жилы.

И такое нарушение повсемесно.

Отдельной, пятой жилы, не предусмотрено.

Ну дык правильно - при монтаже всегда используется конструктив стояков вместо пятого провода - металл щита этажного сваркой посажен на трубы межэтажные и разводка по подвалу - только трубная и на сварке, а если спиндили трубы - то катанка - какой бы не был дурак-ворюга прораб или мастер - за решетку никто не торопился...

[sanykrimea]

И такое нарушение повсемесно.

Это не нарушение -так и было по правилам. Корпуса щитков соединялись между собой катанкой, трубой или шиной.

К этому нулю подключалась только электроплита и одна розетка на 25 А для мощного потребителя (кондиционера). На форуме где-то есть схема. Больше никаких розеток туда подключать не допускается.

 

при монтаже всегда используется конструктив стояков вместо пятого провода

Как полноценный РЕ сталь практически трудно использовать (из-за низкой проводимости), может только для первых этажей (надо считать).

[karapuz74]

металл щита этажного сваркой посажен на трубы межэтажные и разводка по подвалу

Далеко не везде так сделано. Во многих домах проводк в подвалах идет в ПХВ трубах. Межэтажные щитки не соеденены между собой ни катанкой, ни трубами между этажами. В каналах вообще труб таких нет. Есть технологическое отверстие в бетоне. Опыт последнего возгорания ( я показывал фото со сгоревшим РН) показал это. Рамка щитка вместе с железными потрохами под воздействием лома пожарников была вывернута. И никаких соединений не было.

Но может где-то эти правила и соблюдаются.

Гляньте у себя в щитке. Есть там катанка или железные межэтажные трубы?

Так, любопытства ради

[ws4]

Гляньте у себя в щитке. Есть там катанка или железные межэтажные трубы?

На 4-х квартирах (3 газифицированы, 1 с электроплитой) смотрел - нет.

[karapuz74]

может опросник составим... у кого дом соответствует требованиям ПБЭП?

[sanykrimea]

Я за. Вопросы попроще надо сформулировать (может с картинкой) - больше людей ответят.

[karapuz74]

:D когда народ узнает, что вся окружающая среда противоречит нормам, правилам и требованиям, то лучше от этого не станет, а может и наоборот.

Но попробовать стоит.

Вот мсье Шарманщик обследует свой щит, тогда и посмотрим, стоит ли заморачиваться

[Energon]

Гляньте у себя в щитке. Есть там катанка или железные межэтажные трубы?

межэтажные провода идут в трубах ПВХ, катанки нету. Это у меня в доме.

[Шарманщик]

:.......

Вот мсье Шарманщик обследует свой щит, тогда и посмотрим, стоит ли заморачиваться

"Шура, если Вы решили перейти на французский - называйте меня - ситуайен, что означает -гражданин"(с)"Золотой Телёнок"

[RVL]

Вот фото щитка в моем доме. Дом постройки конца 80х. Бывшее общежитие, электроплиты по проекту. В квартиру заведены три провода, алюминий по 10мм.кв. В щитке разводка на четыре квартиры. Скрутку вместо подгоревшего предохранителя "мудрый" сосед сделал, (у меня автомат Legrand). Судя по всему в щитке три фазы и ноль. Щиток вроде нисчем не связан. Земля и ноль на одной планке вверху, хотя раньше думал, что земля идет отдельным проводом.

[POLAA]

Вот в этой теме детально обсуждали мой этажный щит.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=87772&page=3

Там маса фотографий внутренностей этажного щита, включая магистральные межэтажные кабели.

Обнаружить связи корпуса щитка с каким-либо заземлением, или СУП, не удалось.

Корпус щита "занулен".

Электрик ЖЭКа утверждает, что "зануление" защитного провода на корпус щита сделано правильно.

 

Кроме электрика реально в ЖЭКе ни мастер, ни инженер техотдела по электросети, ничего вразумительного сказать не смогли.

Запрос главному инженеру пока не написал.

 

Одним словом, 4-жильная 3-х фазная разводка по стоякам (3 фазы и нуль), с "занулением" 3-го провода квартирной разводки (однофазной) к корпусу щита.

Рабочие нули в квартиру идет с колодки.

Защитные провода - под болтом на корпусе щита.

[karapuz74]

при монтаже всегда используется конструктив стояков вместо пятого провода - металл щита этажного сваркой посажен на трубы межэтажные

ситуайен Шарманщик, Вы не ответили на вопрос...как у Вас обстоят дела в щитке с соблюдением требований ПБЭЭ?

Все так же утверждаете обратное от действительного?

[sla3]

Только что, где-то недалеко йокнула молния, сработал дифавтомат, автоматы на месте. Включил, всё нормально. Где-то протечка в в хозяйстве, что-ли?

[sanykrimea]

Где-то протечка в в хозяйстве, что-ли?

В сеть попал импульс высокого напряжения. Ушел, наверное, через микротрещину изоляции РЕ-проводника или через какой-то сетевой фильтр.

[Konstruktor]

У нас у знакомого таже ситуация, у него вводной диф. вышиб, у соседа все что включено в розетку вылетело.

[sla3]

В сеть попал импульс высокого напряжения. Ушел, наверное, через микротрещину изоляции РЕ-проводника или через какой-то сетевой фильтр.

У меня к пруду (насос, аэратор) удлинитель, розетки в кулёк замотаны - это, наверное оттуда(

[sanykrimea]

Может и оттуда пришёл, может туда ушёл. Лучше отключить эту линию, фазу и ноль.

[snickers]

Та же хрень у меня сегодня случилась.

Приехал домой - тарахтит генератор, а свет в линии есть.

Вышибло входное УЗО 300мА, но ни один дифавтомат на линиях не сработал.

Была б утечка где-то вышибло бы еще и хотя бы один на линии.

[sanykrimea]

Вышибло входное УЗО 300мА, но ни один дифавтомат на линиях не сработал.

Была б утечка где-то вышибло бы еще и хотя бы один на линии.

Цепь от УЗО 300 мА до диффавтоматов не могла дать утечку? С ГЗШ в ВЛ или наоборот по нулю не мог пройти импульс?

[snickers]

Цепь от УЗО 300 мА до диффавтоматов не могла дать утечку?

Врядли, там даже просто рядом физически нет PE.

С ГЗШ в ВЛ по нулю не мог уйти импульс?

TT

 

Удивительно то, что все линии защищены своими ДА, некоторые 10мА, на некоторых висит куча испульсников с сетевыми фильтрами, бесперебойник с кучей варисторов по входу (на линии и об PE).

НИ ОДИН ДА не выбило, кроме входного.

 

Штатно сработал АВР и запустил генератор и спалил мне сцуко литров 10 бензина.

Хотя может это и не самое худьшее ... завтра спросим у соседей о потерях

[Unfik]

А можно ли поступить следующим образом - вместо одного из АВ (на отдельной фазе при трехфазной системе) на 16А поставить дифавтомат на 16А/30мА ? Я так понимаю отличие УЗО от дифавтомата в том, что дифавтомат это УЗО+АВ ? На этой фазе как раз холодильник, телек, комп и т.п.

[alex40in]

Помню, стал я счастливым обладателем новостройки и приступил к отделке. Сверлил отверстие в стене и как полагается попал в провод, дрель отключилась едва коснувшись жилы. Открыв щиток, увидел странный автомат с кнопочкой "тест" который сработал. "УЗО"- подумал я, "техник-электрик"- подумало УЗО. Как оказалось, оба были правы, это было действительно УЗО, а я дипломированный вчерашний выпускник техникума, знаком с УЗО по лабораторным работам, но в жизни столкнулся впервые.

Пол дня потратил восстанавливая поврежденную изоляцию. А вечером поделился своей промашкой(скорее попадаловом) с тестем. У него оказывается был такой же случай , только дрель не отключилась, а раздался взрыв КЗ, штукатурка полетела в лицо, лицо полетело с табурета на пол.

С того момента я не сомневаюсь в необходимости УЗО.