Покритикуйте армирование заглубленной ленты

[prazdnikof]

Вообще я когда писал, смотрел на рисунок, там глубина 30см.

думаю копать достаточно 70-80 см. (учитывайте 20 см. для подсыпки)

Подсыпку хорошо делать так- крупный песок 15-20, потом в него вбить щебень (виброплитой), только щебеня много не надо, между ним должен быть песок, всё хорошо поливать (при трамбовке)

[tarakashka]

Вообще я когда писал, смотрел на рисунок, там глубина 30см.

думаю копать достаточно 70-80 см. (учитывайте 20 см. для подсыпки)

Подсыпку хорошо делать так- крупный песок 15-20, потом в него вбить щебень (виброплитой), только щебеня много не надо, между ним должен быть песок, всё хорошо поливать (при трамбовке)

 

ну да глубина пятки без учета подсыпки езе

+ подсыпка 20 см. итоготроем на 50-60 см

Я писала выше - не очень вижу смысл в щебне..

Моет песком обойтись и протрамбовать...

[tarakashka]

по грубым подсчетам у меня получилось около 2,2 тонны разной арматуры

По деньгам около 15 тысяч..

Это если внизу и сверху - 14, поперечные - 8, посредине - 10

 

Думаю, сократить можно тысячи на 2000..А нужно ли?

 

 

Еще отдельный вопрос - армирование фунда под внутренней несущей стеной..

нужна ли там такая же конструкция, или можно все упростить? Учитывая, что дом для круглогодичного проживания, а пол по грунту будет утепляться ЭППС...

 

 

Может внутренний сделать без пятки и заглубить меньше? И ессно арматуры меньше

как то так..сорри за лубочные картинки. на скорости пометила

 

[mans_2008]

ну девушке конечно будет трудновато загнуть 16 арматуру

а так я преспокойно своими 75 кг гнул 20 арматуру

Полностью поддерживаю.

[Max77]

по грубым подсчетам у меня получилось около 2,2 тонны разной арматуры

По деньгам около 15 тысяч..

Это если внизу и сверху - 14, поперечные - 8, посредине - 10

 

Думаю, сократить можно тысячи на 2000..А нужно ли?

 

 

Еще отдельный вопрос - армирование фунда под внутренней несущей стеной..

нужна ли там такая же конструкция, или можно все упростить? Учитывая, что дом для круглогодичного проживания, а пол по грунту будет утепляться ЭППС...

 

 

Может внутренний сделать без пятки и заглубить меньше? И ессно арматуры меньше

как то так..сорри за лубочные картинки. на скорости пометила

 

 

 

Насколько мне известно, несущая стена несет нагрузку в два раза больше, чем стены по периметру, поэтому я б советовал фундамент под несущую стену сделать наоборот помощней, не уменшая также глубину фундамента.

[aleeck]

как вам такая схема?

в пятку вообще не укладывать арматуру, она выполнит роль бетонного основания для армированной стены

далее только "синий"

 

какова горизонтальная составляющая пучения?

[prazdnikof]

aleek. По такой схеме пятка может расколоться.

Она без арматуры становится вроде как "толстая" подбетонка.

Так можно делать только на скальных грунтах исключающих сдвиг слоёв.

 

Добавлено через 5 минут

по грубым подсчетам у меня получилось около 2,2 тонны разной арматуры

По деньгам около 15 тысяч..

Это если внизу и сверху - 14, поперечные - 8, посредине - 10

 

Думаю, сократить можно тысячи на 2000..А нужно ли?

 

 

Еще отдельный вопрос - армирование фунда под внутренней несущей стеной..

нужна ли там такая же конструкция, или можно все упростить? Учитывая, что дом для круглогодичного проживания, а пол по грунту будет утепляться ЭППС...

 

 

Может внутренний сделать без пятки и заглубить меньше? И ессно арматуры меньше

 

Я бы так не делал, только с учётом нагрузок, где их меньше там можно уже пятку. Заглублять лучше всё на одну глубину, меньше мороки с перепадами.

 

как то так..сорри за лубочные картинки. на скорости пометила

 

 

На арматуре много не съэкономите, если у Вас не весь дом монолит

э а лента это всётаки основание.

Вы можете меньше арматуры использовать в стене, которая над лентой.

[wertexan]

становить что то под арматуру (кирпич или приспособления - это уже решим).

Не вздумайте кирпич. На кройняк зделайте из раствора брусочки.

 

ок..Только вы говорите о фундаментах, а подразумеваете балку на упругом основании, да еще и с неравномерным проседанием. Так вот....верхняя арматура безусловно нужна, но в монолитных ленточных фундаментах, образующих замкнутую ж\б рамку, она уж точно никак не "главная". Сами же писали, что при такой глубине залегания (считаем -материковый грунт) и такой площади пятки фундамента+достаточном армировании - неравномерные проседания маловероятны, я бы даже сказал невероятны....., а потому и шансы, что верхняя арматура "включится" в работу - мизерные. Да, есть оговорки о соблюдении технологии работ по ленте, о геологии грунтов и пр..., но вбухивать лишние тонны арматуры в "перебдеть" - щетаю неправильным.

Вы невнимательно читали первый пост. Прочитайте еще раз. Глубина заложения фундаментя в грунт 30см. Плюс неясно дифференциирована ли ширина подушки в зависимости от нагрузок. Неравномерные осадки почти наверняка будут.

Может внутренний сделать без пятки и заглубить меньше? И ессно арматуры меньше

как то так..сорри за лубочные картинки. на скорости пометила

А нагрузки разве на него меньше будут? Если перекрытие с обеих сторон опирается плюс из кирпича делать —» ширина подушки может быть раза в полтора больше.

[Mentor]

Глубина заложения фундаментя в грунт 30см

Это ни о чем не говорит, кроме привязки нижней плоскости пятки к опорной поверхности. По сути предлагается МЗФ, с последующей подсыпкой. Ничто не мешает закопаться хотя бы на 0.5м и сделать уплотненную песчаную подушку, которая исключит неравномерную усадку. Дальнейшая подсыпка грунта будет служить и доп. изолятором, уменьшив глубину промерзания.. Ничего страшного, как видим нет...

Плюс неясно дифференциирована ли ширина подушки в зависимости от нагрузок

Судя по посту ТС - нет, везде 80 см, что для дома, весом около 200т, даже при самых проблемных грунтах - с головой хватит...

ширина подушки может быть раза в полтора больше.

Что серьезно? Пятка фундамента 1.5 м??? для частного особняка из ГБ??? Что ж там от той ленты останется? Еще трохи добавить и выйдет плита!

 

Добавлено через 1 минуту

в пятку вообще не укладывать арматуру, она выполнит роль бетонного основания для армированной стены

далее только "синий"

Херасе "основание" в 30 см бетона

[tarakashka]

aleek.

Вы можете меньше арматуры использовать в стене, которая над лентой.

 

да я тоже не вижу смысла в экономии на 2000 грн. Положу меньше арматуры - потом буду мучаться: а вдруг надо было..

Поэтому посредине таки проложу 2 прута продольных. Уже не первый спор вижу на эту тему. 100% ответа на вопрос я пока не вижу..

 

 

Вы имееете ввиду арматуру в газобетоне?

Туту тоже отдельный вопрос..Армировать ГБ каждые 3 или 4 ряда?

И 2 прута по 8 хватит или больше брать...при моих то параметрах

[tarakashka]

чисто интуитивно, мне импонирует такой вариант. Думаю посредине стоит оставить хотя бы 2 прута по 10.

Все еще открыт вопрос: стоит ли добавлять арматуру в саммый вверх?

 

Буду тогда делать одинаково под всеми несущими стенами и под внутренней тоже..

 

 

Итого, закрепить понимание: снимаю 50 см. почвы, трамбую, проливаю с виброплитой 20 см песка, опалубка, 30 см. пятку в землю, остальное вверх

[Max77]

Я так понял мой совет по поводу фундамента под несущей стенкой Вам не к души? Ну да ладно. Анализируя две страницы Вашей темы я все же советую Вам обратиться к опытному коструктору. Поверьте, фундамент это не конструктор Лего, там убрал, туда добавил.... Как по мне, у Вас большой перерасход арматуры. Себе делаю внизу 2 ряда по 3 прута 12 арматуры, вверху 2 ряда по 2 прута 12 арматуры. Соеденяющие рамки из 8 арматуры через каждых 30-40см.

 

Да, и кстати, с 8 марта Вас!!!

[tarakashka]

Я так понял мой совет по поводу фундамента под несущей стенкой Вам не к души? Ну да ладно. Анализируя две страницы Вашей темы я все же советую Вам обратиться к опытному коструктору. Поверьте, фундамент это не конструктор Лего, там убрал, туда добавил.... Как по мне, у Вас большой перерасход арматуры. Себе делаю внизу 2 ряда по 3 прута 12 арматуры, вверху 2 ряда по 2 прута 12 арматуры. Соеденяющие рамки из 8 арматуры через каждых 30-40см.

 

Да, и кстати, с 8 марта Вас!!!

 

с чего вы взяли, что не по душе? я уже поняла, что под внутреннюю несущую надо все оставлять как и по наружным. Не сообразила, что нагрузка даже больше..Думала, что за счет прогревания дома пучить ничего не будет..но есть еще просадка...

 

К сожалению, я не знаю по каким параметрам определить "опытность" конструктора..Поэтому приходится самой пытаться разобраться в вопросе

[Max77]

с чего вы взяли, что не по душе?

 

По статистике сказанных "спасибо".

[aleeck]

чисто интуитивно, мне импонирует такой вариант. Думаю посредине стоит оставить хотя бы 2 прута по 10.

Все еще открыт вопрос: стоит ли добавлять арматуру в саммый вверх?

 

Буду тогда делать одинаково под всеми несущими стенами и под внутренней тоже..

 

 

Итого, закрепить понимание: снимаю 50 см. почвы, трамбую, проливаю с виброплитой 20 см песка, опалубка, 30 см. пятку в землю, остальное вверх

 

ваш вариантнаверно самый симпотичный с точки зрения сопромата (если средние прутики поднять вверх)

чем больше плечо - тем больше момент инерции (с)

в варианте предложенном мной я вижу схему;

когда стена жесткая сопротивляется кручениям и изгибам

и лежит на твердом основании - не это ли идеальные условия?

единственная проблема которую вижу я это сейсмо нагрузка которая может сдвинуть стенку относительно пятки

и2 боковое давление при пучении (я в это вообще не шарю поправьте кто знает)

 

Добавлено через 15 минут

aleek.

Она без арматуры становится вроде как "толстая" подбетонка.

в 300мм это не хилое бетонное основание

подбетонка это немного другое

[tarakashka]

По статистике сказанных "спасибо".

 

та мне ж не жалко! я всем безумного благодарна за подсказки. Может просто профукала поставить а рекомендацию вашу взяла на заметку - это 100% верно

Спасибо

[Max77]

Только что специально посмотрел свой проект: ширина пятки фундамента по периметру - 600мм., ширина пятки фундамента под несущую стенку - 800мм. Глубина одинаковая, после пятки толщина летнты везде 500мм.

[tarakashka]

Только что специально посмотрел свой проект: ширина пятки фундамента по периметру - 600мм., ширина пятки фундамента под несущую стенку - 800мм. Глубина одинаковая, после пятки толщина летнты везде 500мм.

 

а у вас грунт не просадочный?

а толщина зачем такая? каков пирог стены?

хотим гб 400+ штукатурка..вроде должно хватит..

[fiting]

Из книги А.Э.Лопатто,дано-нагрузка на 1м N=50тс,ширина стены 60см,глубина заложения 1.5м,Rгр=2.5кгс/см кв,фундамент из блоков марка бетона М200,в итоге получают-ширина подошвы 2м,высота 0.4,на каждый метр 6стержней диаметром 12 класс А-2.

[Max77]

а у вас грунт не просадочный?

а толщина зачем такая? каков пирог стены?

хотим гб 400+ штукатурка..вроде должно хватит..

 

У меня на глубине 1 метра твердая глина, которую ломом нельзя продолбать. Грунтовые воды высоко. Пирог стены: газоблок 375мм.+ воздушная прослойка + облицовочный кирпич (сейчас как раз ламаю голову брать целый кирпич, или половинки по 6 см. толщиной). Зачем в проекте заложили такую большую ширину пятки не знаю, но думаю что буду делать не больше 60см.

[tarakashka]

У меня на глубине 1 метра твердая глина, которую ломом нельзя продолбать. Грунтовые воды высоко. Пирог стены: газоблок 375мм.+ воздушная прослойка + облицовочный кирпич (сейчас как раз ламаю голову брать целый кирпич, или половинки по 6 см. толщиной). Зачем в проекте заложили такую большую ширину пятки не знаю, но думаю что буду делать не больше 60см.

мы облицовывать не будем, поэтому думаю толщины 400 для фкнда хватит, а вот пятку и впрямь, надо прикинуьб 600 п0 периметру и 800 на внутреннюю (она будет из кирпича)..

[prazdnikof]

Пятка из кирпича или стена на ней?

[Max77]

Скорей всего стена. У меня тоже несущая стена и все перестенки будут из кирпича. Поэтому вопрос, что лучше можно применить для связки газобетонной стены с кирпичной!

Хотел базальтовые связки, но мне кажеться, что цена на них безосновательно завышена. По присланному мне одной фирмой прайсу цена одной такой связки с песчаным анекром размерами 200х6мм. составляет 1,85грн.

[tarakashka]

Подсыпать подушку под ленту надо крупным песком(с минимальным количеством глины)

Вертикальная арматуринав центре, у Вас на рисунке, не нужна.

Вот выложил рисунок, чисто моё видение вопроса.

 

вот я еще так подумала..мне реально под-душе ваш вариант

только с оговоркой: по периметру буду делать пятку 60 см. а внутри пятка 80 см

или нет смысла?

все упирается, что делать будем сами..пытаюсь как то даже больше по трудозатратам где то сэкономить..

у меня вообще огромный вопрос: как такой фунд правильно заливать

 

Добавлено через 11 минут

Т.е. если с армированием стало более менее понятно.

Только я теперь запуталась с рытьем траншеи.

 

С целях экономии времени хотим использовать экскаватор.

Не очень хочется снимать весь плодородный слой под пятном.

Потому что получается, что мне надо вырыть траншеи вглубь на 60 см. где то. 30 см. утрамбовать песком и заливать пятку фунда. Абсолютно неохото ставить отдельно опалубку под пятку в земле, потом отдельно под саму ленту

Но возникает вопрос: если не сниму плодородку, то вокруг пятки останется она. Это ж ненормально?

Как поступить, чтоб не делать кучи телодвижений с опалубкой при заливке пятки и ленты? Спасибо

[prazdnikof]

Если подвала нет, то ройте (лучше трактором, потом сами подчистите) только ленты траншей.

Какая технология решать Вам, если лить в землю, то в ширину ленты, если ставить опалубку (так умнее и лучше) то на 30-40см. шире, для возможности монтажа опалубки.

Так как пятка шире, то лить будете всё равно в два-три приёма, сперва пятку, застыла, переставили опалубку продолжили ленту.

На песок перед установкой опалубки лучше постелить хоть ПЭ плёнку, чтобы вода меньше уходила из бетона.

На опалубку берите доску 25мм, хватит, главное побольше распорок, кольев забить в грунт и перемычек для соеденения досок, дабы не распёрло при заливе из миксера.

Глянь в моей теме может там есть фото опалубки, если нет потом сброшу, правда меня развели на 40-ю доску и я повёлся с перепугу.

Внутреннюю часть опалубки оббейте плёнкой самой дешёвой, доски не будут прилипать и вода меньше уйдёт из бетона, соответственно крепче будет бетон.

Если будете лить из миксера берите помощников, чтобы вас было не менее 5 человек, заготовте лотки-желоба для того чтобы доставать до середины фундамента, лопаты штуки 3-4.

Ну говорить ещё много можно, всё так и не вспомнишь.